Просмотренные публикации не запоминаются и вы можете видеть всё по нескольку раз. Зарегистрируйтесь чтобы видеть только новое.
| Где я нахожусь? | ||
Вы сейчас на необычном развлекательном сервере Pokazuha.ru : | ||
 Порядка четверти миллиона публикаций, разложенных по 270 темам. При таком огромном выборе каждый найдет что-то интересное для себя. Новые публикации каждые 5-10 минут;
Есть уникальная система запоминания просмотренного Вами, и отбора для показа ТОЛЬКО нового материала;
Ежедневно ставятся тысячи рейтингов. По ним система может выбирать для Вас самое интересное;
Есть возможность самому выложить что-то хорошее. И если это понравится народу - заработать на этом;
|
||
Вторая мировая - Начало. Вторжение в Польшу.
Выложено 27 июня 2011
10.6 (63) 
2898
В августе 1939 года, нацистская Германия и Советский Союз подписали договор о ненападении - неделю спустя, Германия напала на Польшу и началась Вторая мировая война. Первая атака состоялась 1 сентября 1939 года, когда немецкая авиация атаковала польский город Wielun, погибли около 1200 человек. Пять минут спустя, немецкий линкор Шлезвиг-Гольштейн открыл огонь по городу Данциг. В течение нескольких дней, Великобритания и Франция объявили войну Германии и начали мобилизацию своих армий и подготовку граждан. 17 сентября Советский Союз вторгся в Польшу с востока. Польские войска сдались в начале октября.
Иосиф Сталин (второй справа), улыбается в то время как министр иностранных дел СССР Вячеслав Молотов (сидит), подписывает договор о ненападении с немецким министром иностранных дел Иоахимом фон Риббентропом (третий справа), в Москве, 23 августа 1939 года.
Немецкий линкор Шлезвиг-Гольштейн обстреливает польский военный транзитный склад в городе Данциг.
Вид на неповрежденный польский город из кабины немецкого бомбардировщика. 1 сентября 1939 года.
Вид с воздуха во время бомбардировки Польши. Сентябрь 1939 года.
Немецкие танки форсируют реку Бзура. Сентябрь 1939 года.
Британский король Георг VI, обращается к британской нации в первый вечер войны, 3 сентября 1939 года в Лондоне.
Исполняющий обязанности глашатая города, провозглашает о начале войны со ступеней Королевской биржи в Лондоне, 4 сентября 1939 года.
Толпа читает газетные заголовки, "Дождь из бомб над Варшавой!" , 1 сентября 1939 года. (от автора публикации - Не пойму только, почему у них такие лица счастливые?)
Немецкая разведка в польском городе после его обстрела. Сентябрь 1939 года.
Солдаты СС отдыхают на обочине дороги к Пабянице, во время вторжения в Польшу в 1939 году.
Немецкий десант с линкора Шлезвиг-Гольштейна , 7 сентября 1939 года. Меньше чем 200 польских солдат защищали небольшой полуостров и сдерживали немцев в течение семи дней.
Поврежденный польский бронепоезд. Захвачен немцами в сентябре 1939 года, не далеко от Блони.
Фотография польского кавалерийского эскадрона на маневрах где-то в Польше. 1939 год.
Немецкая пехота осторожно продвигается на окраинах Варшавы, Польша 16 сентября 1939 года.
Польские гражданские военнопленные. Польша, сентябрь 1939 года.
Разрушенные улицы Варшавы. Март 1940 года.
Пленные немецкие солдаты захваченные в боях за Польшу. Варшава, 2 октября 1939 года.
Без комментариев...
Адольф Гитлер приветствует свои войска на параде в Варшаве. Польша, 5 октября 1939 г.
Понравилось? Отправь друзьям
или себе в заметки:
или себе в заметки:
Дать рейтинг:
Комментарии
:
Добавить комментарий
Добавить комментарий
|
HUBE
[12]
27.06.2011
+6
Strat ,интересная и познавательная на мой взгляд публикация.Еще раз убеждаешься,что война страшное изобретение человечества.Показательно фото №12,заинтересовало фото №18(как они "истинные арийцы"беспомощны,растеря в нетривиальной ситуации).Не посчитайте занудством и умничанием,но вступление наших войск на территорию Западной Белоруссии,не считаю вторжением в Польшу!
|
|
|
|
|
Strat
[публикатор]
27.06.2011
+8
Спасибо HUBE, я тоже слежу за вашими публикациями. Очень радует, что людей интересуют не только "сисиписи", (хотя я сам не ханжа и периодически посматриваю на женские прелести
 ). Постараюсь продолжить серию о Второй Мировой. Буду рад всем уточнениям и дополнениям (спасибо КПВТ).
|
|
|
|
|
|
HUBE
[12]
27.06.2011
+4
КПВТ ,поверьте,у меня большая подборка пленных вермахта ,датируемая 45 г..Большой радости,облегчения - я не вижу на их лицах.Более того,на их лицах ожидание - возмездия.Более того,в плену у американцев ,немцам тоже пришлось не сладко ,у меня есть и такие фото.Наверно придется сделать публу,сам себя уговорил.
|
|
|
|
|
|
HUBE
[12]
28.06.2011
+2
Я не вижу рстерянных людей на 17 фото
Андрей-Бодрей,
А я вижу,в этом и во многом другом,мы с вами и отличаемся друг от друга.
|
|
|
|
|
mrachniytip
[11]
28.06.2011
+4
А "крепость" Вестерплатте - это собственно и был военный склад в Гданьской (Данцигской) бухте. Так что тут у автора публы все верно.
|
|
|
|
|
|
Strat
[публикатор]
26.07.2011
+3
Спасибо большое за то, что смотрите мои публикации и оставляете комментарии, какими бы они не были. Если вы заметили, я стараюсь не встревать в возникающие по поводу публикаций дискуссии. Не потому, что у меня нет своего мнения, а потому, что я никому не хочу его навязывать. В своих публикациях, я стараюсь просто констатировать факты, отстраняясь от их личного восприятия. Данная публикация рассказывает о вторжении гитлеровцев в Польшу. Это было, это факт и с этим не поспоришь. С уважением ко всем мнениям по этому вопросу. Strat.
|
|
|
|
|
Dimitri Dombrowsky
[12]
26.07.2011
+0
А по-моему это гражданин соболев опять в залупу лезет
 Историю знать надо по фактам, а не по пропаганде.
|
|
|
|
|
|
Dimitri Dombrowsky
[12]
26.07.2011
+0
А ты мне не тыкай! Я то как раз патриот России, а вот соболев врагу за бочку варенья и корзину печенья родную мать продаст. Вроде фамилия то русская а высказывания еврейские, семит хренов.
|
|
|
|
|
Проходил мимо
[12]
26.07.2011
+7
Спасибо большое за то, что смотрите мои публикации и оставляете комментарии, какими бы они не были. Если вы заметили, я стараюсь не встревать в возникающие по поводу публикаций дискуссии. Не потому, что у меня нет своего мнения, а потому, что я никому не хочу его навязывать. В своих публикациях, я стараюсь просто констатировать факты, отстраняясь от их личного восприятия. Данная публикация рассказывает о вторжении гитлеровцев в Польшу. Это было, это факт и с этим не поспоришь. С уважением ко всем мнениям по этому вопросу. Strat.
Strat,
может быть вы правы. Но совместный советско-фашистский парад в Бресте 23 сентября 1939 года тоже надо помнить. Вторая мировая война началась именно в сентябре 1939 года!!! Не 22 июня 1941. А 1 сентября 1939 года с совместными действиями вермахта и красной армии. "В Сентябре 1939 Германия и СССР начинают раздел Польши и дают старт Второй мировой войне. Первый шаг по разделу Польши 1 сентября делает Германия, чем провоцирует объявление войны в свой адрес со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших союз с Польшей. Второй шаг 16 сентября делает СССР, выдержав паузу в 2 недели и, таким образом, избежав объявления войны со стороны Англии, Франции и прочих государств". Это надо помнить. Сейчас помнить.
|
|
|
|
|
|
Strat
[публикатор]
27.07.2011
+0
Уважаемый Forpatril, ваш комментарий на месте, никто ничего с ним не делал. Позвольте уточнить, какое восстание вы имеете в виду? Восстание в варшавском гетто для евреев в 1943 году или восстание в августе\октябре 1944 года?
|
|
|
|
|
|
p68
[12]
01.12.2013
+0
№2 Вестерплатте - полуостров на польском берегу Балтийского моря близ Гданьска, где с 1 по 7 сентября 1939 года проходила героическая оборона польского Военно-транзитного склада. Потери немцев около 400чел.
|
|
|
|
|
|
КВасSHOP
01.12.2013
+1
Strat ,интересная и познавательная на мой взгляд публикация.Еще раз убеждаешься,что война страшное изобретение человечества.Показательно фото №12,заинтересовало фото №18(как они "истинные арийцы"беспомощны,растеря в нетривиальной ситуации).Не посчитайте занудством и умничанием,но вступление наших войск на территорию Западной Белоруссии,не считаю вторжением в Польшу!
HUBE,
+100000000
|
|
|
|
|
|
КВасSHOP
01.12.2013
+1
А когда Польша и Венгрия оттяпали в точно такой же ситуации куски Чехословакии, ох кто-нибудь лсудил? И они хотя-бы спустя много лет извинились перед чехами и словаками?
|
|
|
|
|
heikoie
[12]
02.12.2013
-2
Strat ,интересная и познавательная на мой взгляд публикация.Еще раз убеждаешься,что война страшное изобретение человечества.Показательно фото №12,заинтересовало фото №18(как они "истинные арийцы"беспомощны,растеря в нетривиальной ситуации).Не посчитайте занудством и умничанием,но вступление наших войск на территорию Западной Белоруссии,не считаю вторжением в Польшу!
HUBE,
Уважаемый HUBE вот так, оказывается бывает не один я так отстаивал свой взгляд на вторжение в Польшу. Хотя конечно если бы СССР прехал туда на мирном тракторе, и без оружия, и без расстрела поляков и их пленнения и не в то время когда польские войска сражались с гитлером. А так это наглое вторжение, вооруженное в составе многочисленного войска, и удар в спину. И не важно было правительство или не было. Но мы ведь свами договорились что каждый остается при своем мнении.
|
|
|
|
|
|
heikoie
[12]
02.12.2013
-1
Молодец публикатор!! Сам хотел об этом замутить публу, да времени нет. Просьба если будет возможность хорошо бы еще про совместный с гитлеровцами парад в Бресте увидеть публикацию. А то в современной истории сейчас пытаются доказать что никакого нападения на Польшу не было. А так вроде приехали мирно и все, чуть ли колхозом на телегах и с песнями про урожай
|
|
|
|
|
|
HUBE
[12]
02.12.2013
+0
Уважаемый HUBE вот так, оказывается бывает не один я так отстаивал свой взгляд на вторжение в Польшу. Хотя конечно если бы СССР прехал туда на мирном тракторе, и без оружия, и без расстрела поляков и их пленнения и не в то время когда польские войска сражались с гитлером. А так это наглое вторжение, вооруженное в составе многочисленного войска, и удар в спину. И не важно было правительство или не было. Но мы ведь свами договорились что каждый остается при своем мнении.
heikoie,
Я вообще то не увидел,кто тут отстаивает свои взгляды?!Не выдавайте желаемое,за действительное.Посмотрите ,сколько человек согласны с моим мнением,и сколько с Вашим...В публикации,все фото ,немецкой агрессии.Я Вам и ранее писал,имейте свое точку зрения на эти события,кто против.Я сам из Западной Белоруссии,спросите у старых людей ,не поляков,как они оценивают время,"за так называемом ,польским часом"!Поясняю,это то время,когда поляки,занимали то,что у них по праву забрали.И мне абвивалентно,в ходе" наглого вторжения ",это произошло,или как сейчас от славянского мира "цивилизованно" оттяпываю Украину...
|
|
|
|
|
|
HUBE
[12]
02.12.2013
+0
Молодец публикатор!! Сам хотел об этом замутить публу, да времени нет. Просьба если будет возможность хорошо бы еще про совместный с гитлеровцами парад в Бресте увидеть публикацию. А то в современной истории сейчас пытаются доказать что никакого нападения на Польшу не было. А так вроде приехали мирно и все, чуть ли колхозом на телегах и с песнями про урожай
heikoie,
И что Вы носитесь с этим парадом,если Вам так хочется,я выставлю публикацию по этому событию,благо у меня есть большая подборка.Об этом параде знает,любой мало мальски интересующейся историей .Вот принимает Саркози у себя ливийского лидера,целуется,останавливает движение в Париже для его проезда по Парижу,реке Сена,подписывает договоры,а потом в числе первых инициирует бомбежку независимого государства ,участвует в агрессии,все мерзко ,противно.Ну понимаете ,надеюсь?И таких примеров,можно привести за последние лет 10 десятки.Но мы мазохисты, о своем .В данном контексте,мне ближе,право оно или нет,но это мое Отечество!
|
|
|
|
|
|
heikoie
[12]
02.12.2013
+0
Я вообще то не увидел,кто тут отстаивает свои взгляды?!Не выдавайте желаемое,за действительное.Посмотрите ,сколько человек согласны с моим мнением,и сколько с Вашим...В публикации,все фото ,немецкой агрессии.Я Вам и ранее писал,имейте свое точку зрения на эти события,кто против.Я сам из Западной Белоруссии,спросите у старых людей ,не поляков,как они оценивают время,"за так называемом ,польским часом"!Поясняю,это то время,когда поляки,занимали то,что у них по праву забрали.И мне абвивалентно,в ходе" наглого вторжения ",это произошло,или как сейчас от славянского мира "цивилизованно" оттяпываю Украину...
HUBE,
Отяпывает Кто? Извините мирные люди на площади?? Если есть ответ то только с аргументами и ссылками, ну Вы знаете я лозунги и инфу, типа сказала бабушка у которой муж был там то и там то и все слышал своими ушами. То есть, конкретноо ссылка на страничку в инете где есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не мнение какого либо человека. Из свежей истории Во владивостоке против поднятия пошлин на авто люди танцевали вокруг елки, тем самым выражая протест, их московским омоном отдубасили как есть и обьявили что это провокация которую устроили западники, но при этом ни одного факта о финансировании данного мероприятия из за рубежа не нашлось. Просто один политик сказал и все, ну что бы все поверили. А по поводу большинства взглядов, я тут не заблуждаюсь и вижу, что некоторые здесь на работе, поверьте я анализирую все минусы и по времени и по пользователям, и как фильтруются публикации и комменты, вплоть до того, что ставишь плюс а выскакивает минус. Вот как то так. Но впрочем наш уговор в силе, каждый при своем мнении а это так, просто рассуждения вслух. И вообже каждый народ выбирает себе правителя и получает то чего хотел. Ну вы знаете про 146 процентов.
|
|
|
|
|
|
HUBE
[12]
02.12.2013
+0
Отяпывает Кто? Извините мирные люди на площади?? Если есть ответ то только с аргументами и ссылками, ну Вы знаете я лозунги и инфу, типа сказала бабушка у которой муж был там то и там то и все слышал своими ушами. То есть, конкретноо ссылка на страничку в инете где есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не мнение какого либо человека. Из свежей истории Во владивостоке против поднятия пошлин на авто люди танцевали вокруг елки, тем самым выражая протест, их московским омоном отдубасили как есть и обьявили что это провокация которую устроили западники, но при этом ни одного факта о финансировании данного мероприятия из за рубежа не нашлось. Просто один политик сказал и все, ну что бы все поверили. А по поводу большинства взглядов, я тут не заблуждаюсь и вижу, что некоторые здесь на работе, поверьте я анализирую все минусы и по времени и по пользователям, и как фильтруются публикации и комменты, вплоть до того, что ставишь плюс а выскакивает минус. Вот как то так. Но впрочем наш уговор в силе, каждый при своем мнении а это так, просто рассуждения вслух. И вообже каждый народ выбирает себе правителя и получает то чего хотел. Ну вы знаете про 146 процентов.
heikoie,
Да уж мирные,мирные....
|
|
|
|
|
|
heikoie
[12]
02.12.2013
+0
Да уж мирные,мирные....
HUBE,
Если не мирные то какие? С оружием? Или шахиды с поясами в атобусах??
|
|
|
|
|
|
HUBE
[12]
02.12.2013
+0
Если не мирные то какие? С оружием? Или шахиды с поясами в атобусах??
heikoie,
А что с балончиками в руках,с арматурой,на бульдозерах ,с дубинками,это мирные люди?Или Вам шахидов подавай?!Если люди выбирали себе правителя,а они выбрали Януковича,цитирую Ваше ,изложенное выше,то пусть принимают решение лидера,правительства,парламент большинства,это между прочим все законно.Где здесь"наглое вторжение"?????????
|
|
|
|
|
|
heikoie
[12]
02.12.2013
+0
А что с балончиками в руках,с арматурой,на бульдозерах ,с дубинками,это мирные люди?Или Вам шахидов подавай?!Если люди выбирали себе правителя,а они выбрали Януковича,цитирую Ваше ,изложенное выше,то пусть принимают решение лидера,правительства,парламент большинства,это между прочим все законно.Где здесь"наглое вторжение"?????????
HUBE,
Уважаемый ну как то с баллончиком газовым против экипированных по полной людей в погонах и с дубинками и со слезоточивым газом, как то уж слишком ВООРУЖЕННО!!! А тракторишка был один да и тот лишь лопатой вверх вниз манипулировал даже никого не задев и не раздавив. И если бы не провокаторы столкновений бы вообще не случилось. А как работают провокаторы и кто им деньги платит это уж вам ли не знать.
|
|
|
|
|
|
HUBE
[12]
02.12.2013
+0
Уважаемый ну как то с баллончиком газовым против экипированных по полной людей в погонах и с дубинками и со слезоточивым газом, как то уж слишком ВООРУЖЕННО!!! А тракторишка был один да и тот лишь лопатой вверх вниз манипулировал даже никого не задев и не раздавив. И если бы не провокаторы столкновений бы вообще не случилось. А как работают провокаторы и кто им деньги платит это уж вам ли не знать.
heikoie,
С чего мне знать ,как работают провокаторы?!И не надо мне про это,отвечайте на последний вопрос?
|
|
|
|
|
|
Tyemich
[1]
02.12.2013
+0
Жаль, что большинство людей в нынешние век информации, не пользуются этой информацией и совсем не хотят её мало-мальски анализировать, но покричать при этом любят. Кричать легко, и букв мало, а вот доказать что-либо... Жаль здесь есть ограничение на сообщение (не более 1000 сивмолов), но кое-что я накидаю… Как сказал топикстартер: «я стараюсь просто констатировать факты»: СССР не начинал Вторую мировую войну. На момент заключения пакта Рибентропа-Молотова, все европейские государства успели заключить договора с Германией (мы были последними). В договоре и секретной его части нет пунктов о разделе Польши, есть только некие области влияния. СССР сделал максимум попыток, чтобы отстрочить войну и заключить пакт взаимопомощи с Польшей. Войска вошли в Польшу только 17-го сентября, когда правительство Польши было арестовано, и СССР взял то, что на тот момент уже было ни чьим. Лига наций нас не обвиняла! Принимать ошибки – нужна сила, принимать ошибки которых не было – подлость к своей стране.
|
|
|
|
|
|
Strat
[публикатор]
02.12.2013
+1
Жаль, что большинство людей в нынешние век информации, не пользуются этой информацией и совсем не хотят её мало-мальски анализировать, но покричать при этом любят. Кричать легко, и букв мало, а вот доказать что-либо... Жаль здесь есть ограничение на сообщение (не более 1000 сивмолов), но кое-что я накидаю… Как сказал топикстартер: «я стараюсь просто констатировать факты»: СССР не начинал Вторую мировую войну. На момент заключения пакта Рибентропа-Молотова, все европейские государства успели заключить договора с Германией (мы были последними). В договоре и секретной его части нет пунктов о разделе Польши, есть только некие области влияния. СССР сделал максимум попыток, чтобы отстрочить войну и заключить пакт взаимопомощи с Польшей. Войска вошли в Польшу только 17-го сентября, когда правительство Польши было арестовано, и СССР взял то, что на тот момент уже было ни чьим. Лига наций нас не обвиняла! Принимать ошибки – нужна сила, принимать ошибки которых не было – подлость к своей стране.
Tyemich,
Ну что же, ваше мнение - это ваше мнение. Правда, не совсем понятно, за что кол. Видимо, все фото постановочные и факты вымышленные. Ткните меня носом, где в публикации написано, что СССР начал Вторую мировую? И еще, мне не совсем понятны ваши туманные формулировки: "нет пунктов о разделе Польши, есть только некие области влияния" и "СССР взял то, что на тот момент уже было ни чьим". Что значит ничьим? Это вам не 20 рублей валяющиеся на дороге. И про Брест мне расскажите. Чей он был к моменту, когда туда вошли наши войска?)
|
|
|
|
|
|
HUBE
[12]
02.12.2013
+1
Ну что же, ваше мнение - это ваше мнение. Правда, не совсем понятно, за что кол. Видимо, все фото постановочные и факты вымышленные. Ткните меня носом, где в публикации написано, что СССР начал Вторую мировую? И еще, мне не совсем понятны ваши туманные формулировки: "нет пунктов о разделе Польши, есть только некие области влияния" и "СССР взял то, что на тот момент уже было ни чьим". Что значит ничьим? Это вам не 20 рублей валяющиеся на дороге. И про Брест мне расскажите. Чей он был к моменту, когда туда вошли наши войска?)
Strat,
Strat ,не обращайте внимания,более того советую сразу отправить в ЧС.Я уже отправил
|
|
|
|
|
|
heikoie
[12]
02.12.2013
+1
Ну что же, ваше мнение - это ваше мнение. Правда, не совсем понятно, за что кол. Видимо, все фото постановочные и факты вымышленные. Ткните меня носом, где в публикации написано, что СССР начал Вторую мировую? И еще, мне не совсем понятны ваши туманные формулировки: "нет пунктов о разделе Польши, есть только некие области влияния" и "СССР взял то, что на тот момент уже было ни чьим". Что значит ничьим? Это вам не 20 рублей валяющиеся на дороге. И про Брест мне расскажите. Чей он был к моменту, когда туда вошли наши войска?)
Strat,
Браво публикатору!
|
|
|
|
|
|
heikoie
[12]
02.12.2013
+0
А что с балончиками в руках,с арматурой,на бульдозерах ,с дубинками,это мирные люди?Или Вам шахидов подавай?!Если люди выбирали себе правителя,а они выбрали Януковича,цитирую Ваше ,изложенное выше,то пусть принимают решение лидера,правительства,парламент большинства,это между прочим все законно.Где здесь"наглое вторжение"?????????
HUBE,
А причем здесь наглое вторжение , не нужно думаю мешать сахар с грязью, мы сейчас уже о другом с Вами, а попрос вторжения уже решен. Мирные трактора случайно заехали в соседний колхоз и отобрали землю потому что председатель спился и пропал. Это ответ на последний вопрос.
|
|
|
|
|
|
HUBE
[12]
02.12.2013
+0
А причем здесь наглое вторжение , не нужно думаю мешать сахар с грязью, мы сейчас уже о другом с Вами, а попрос вторжения уже решен. Мирные трактора случайно заехали в соседний колхоз и отобрали землю потому что председатель спился и пропал. Это ответ на последний вопрос.
heikoie,
heikoie,Вы про трактора(КОТОРЫЕ ОТОБРАЛИ ЗЕМЛЮ...),и прочие свои сравнения приберегите для таких как Strat .Ведите дискуссию нормально,я напомню вам, как Вы когда то,про то что окончили академию ,то, что я тоже не пацан пубертатного периода.Если для Вас все решено,это ваше личное дело.
|
|
|
|
|
|
HUBE
[12]
02.12.2013
+1
Вам видимо непонятно, что Украина, как и Россия, и Белоруссия - всегда была и всегда будет частью славянской, православной, евразийской цивилизации. Как и 300, и 100, и 50 лет назад - у нас общие общие интересы и общее будущее. Причем, будущее как Украины, так и России не имеет ничего общего с Западом, имеющим совсем другие, и абсолютно чужие нам и нашим соседям политические, экономические и культурные традиции.
|
|
|
|
|
|
heikoie
[12]
02.12.2013
+1
heikoie,Вы про трактора(КОТОРЫЕ ОТОБРАЛИ ЗЕМЛЮ...),и прочие свои сравнения приберегите для таких как Strat .Ведите дискуссию нормально,я напомню вам, как Вы когда то,про то что окончили академию ,то, что я тоже не пацан пубертатного периода.Если для Вас все решено,это ваше личное дело.
HUBE,
Увадаемый HUBE. Давайте отбросим демагогию о том кому и что когда принадлежало, было правительство или не было. Вот выдержки из директивы " Директива для КОВО№ 16634 П р и к а з ы в а ю: 1. К исходу «16» сентября скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника: а) Каменец-Подольская группа — командующий группой командарм 2-го ранга тов. Тюленев, в составе 16-й, 9-й, 32-й и 34-й кав. дивизий, 72-й и 99-й стр. дивизий, 25-го танк. корпуса, 26-й и 23-й танк. бригад, 283-го и 274-го корп. артполков — в районе Гусятин, Каменец-Подольск, Ярмолинцы. Задача — нанести мощный и молниеносный удар по польским войскам, надежно прикрывая свой левый фланг и отрезая польские войска от румынской границы, решительно и быстро наступать в направлении на Чортков, Станиславов и к исходу «17» сентября выйти на р. Стрыпа; к исходу «18» сентября овладеть районом Станиславов, имея дальнейшей задачей действия в направлении Стрый, Дрогобыч. б) Волочиская группа — командующий группой — командующий Винницкой армейской группой комкор тов. Голиков 5, в составе 3-й, 5-й и 14-й кав. дивизий, 96-й и 97-й стр. дивизий, 24-й, 38-й танк. бригад, 269-го корп. артполка — в районе Волочиск, Соломна, Чёрный остров. Задача — нанести мощный и решительный удар по польским войскам и быстро наступать на м. Трембовля, г. Тарнополь, г. Львов и к исходу «17» сентября выйти в район Езерна; к исходу «18» сентября овладеть районом Буск, Перемышляны, Бобрка, имея дальнейшей задачей овладение г. Львов. Ответьте как ОФИЦЕР это мирное вхождение или военная агрессия. Могу еще выложить документы того времени если появиться желание или ссылку скину. |
|
|
|
|
|
heikoie
[12]
02.12.2013
+0
Вам видимо непонятно, что Украина, как и Россия, и Белоруссия - всегда была и всегда будет частью славянской, православной, евразийской цивилизации. Как и 300, и 100, и 50 лет назад - у нас общие общие интересы и общее будущее. Причем, будущее как Украины, так и России не имеет ничего общего с Западом, имеющим совсем другие, и абсолютно чужие нам и нашим соседям политические, экономические и культурные традиции.
HUBE,
Ну в политике я профан, это Вам лучше знать как бывшему политработнику, я больше по части истории, да устройству танков. Спорить не буду, жизнь сама все расставит по местам.
|
|
|
|
|
|
HUBE
[12]
02.12.2013
+0
Ну в политике я профан, это Вам лучше знать как бывшему политработнику, я больше по части истории, да устройству танков. Спорить не буду, жизнь сама все расставит по местам.
heikoie,
Я чтобы Вы знали,командовал ротой,батальоном,НШ ПА
|
|
|
|
|
|
heikoie
[12]
02.12.2013
+0
Я чтобы Вы знали,командовал ротой,батальоном,НШ ПА
HUBE,
Просто Вы так проффесионально в политике разбираетесь, вот я и подумал что Вы политрук, да и из личного опыта профессианльные командиры всегда дистанцировались от политики, и даже поговорка была командир не получился иди в политруки или начальником клуба. Да и закладывали они нас всегда из за спины, в глаза одно а потом к замплиту полка шу шу шу. Приходишь на совещание и понеслось гавно по трубам. Так что политика это не мое. Однозначно! А я своего замолита батальона вообще из батальона выгнал, а когда батальон признали лучшим в дивизии и армии приполз ко мне с вопросам как дальше вместе служить.
|
|
|
|
|
|
HUBE
[12]
02.12.2013
+0
Просто Вы так проффесионально в политике разбираетесь, вот я и подумал что Вы политрук, да и из личного опыта профессианльные командиры всегда дистанцировались от политики, и даже поговорка была командир не получился иди в политруки или начальником клуба. Да и закладывали они нас всегда из за спины, в глаза одно а потом к замплиту полка шу шу шу. Приходишь на совещание и понеслось гавно по трубам. Так что политика это не мое. Однозначно! А я своего замолита батальона вообще из батальона выгнал, а когда батальон признали лучшим в дивизии и армии приполз ко мне с вопросам как дальше вместе служить.
heikoie,
Я в войсках 30 календарных лет,видел разных командиров и замполитов,хороших и плохих.И как то не противопоставляю,их радикально как Вы.На Военном Совете,с замом вставали вместе,и стружку с нас снимали с обоих, и представление к награждению ,написали на двоих.Всяко было.А понимать ,что происходит на,(в)Украине ,не надо быть политработником,тем более ,что у меня отец живет в Белоруссии,брат на Украине,мама там похоронена...
|
|
|
|
|
|
heikoie
[12]
02.12.2013
+0
Я в войсках 30 календарных лет,видел разных командиров и замполитов,хороших и плохих.И как то не противопоставляю,их радикально как Вы.На Военном Совете,с замом вставали вместе,и стружку с нас снимали с обоих, и представление к награждению ,написали на двоих.Всяко было.А понимать ,что происходит на,(в)Украине ,не надо быть политработником,тем более ,что у меня отец живет в Белоруссии,брат на Украине,мама там похоронена...
HUBE,
Ну вот, не могу и не хочу об Украине, меня больше интересует Ваш ответ на мою ссылку Директива для КОВО № 16634, напомню ответ как кадрового военного, офицера.
|
|
|
|
|
|
HUBE
[12]
02.12.2013
+0
Ну вот, не могу и не хочу об Украине, меня больше интересует Ваш ответ на мою ссылку Директива для КОВО № 16634, напомню ответ как кадрового военного, офицера.
heikoie,
Я сделаю публу по этим событиям посмотрите,а мнение свое не меняю
|
|
|
|
|
|
heikoie
[12]
02.12.2013
+1
Я сделаю публу по этим событиям посмотрите,а мнение свое не меняю
HUBE,
Вы же военный человек, вот выдержка из директивы, а Вы мнение не меняю. На военном языке как это называется? Даже без учета чьих либо мнений. Может просто легкая военная прогулка? А может покатушки советских войск по Польше? А может выезд РККА на рыбалку и охоту в Польские края??? Не лукавть пожалуйста все вы прекрасно понимаете, это называется на военном языке военное вторжение и ни как иначе, а сравнение с мирным лунным трактором так для наглядности .
|
|
|
|
|
|
Dombrowsky
[12]
02.12.2013
+0
Говорил сейчас с поляком из Кракова - к началу войны велись обсуждения о предоставлении Польши коридора для вторжения Вермахта в СССР. Тогда поляки не приняли ультиматум немцев. Случись это сегодня - предоставили б даже не задумываясь. С чего бы это?
|
|
|
|
|
|
Strat
[публикатор]
03.12.2013
+1
heikoie,Вы про трактора(КОТОРЫЕ ОТОБРАЛИ ЗЕМЛЮ...),и прочие свои сравнения приберегите для таких как Strat .Ведите дискуссию нормально,я напомню вам, как Вы когда то,про то что окончили академию ,то, что я тоже не пацан пубертатного периода.Если для Вас все решено,это ваше личное дело.
HUBE,
HUBE, даже не знаю, как реагировать. Как-то уничижительно звучит.
|
|
|
|
|
|
HUBE
[12]
03.12.2013
+1
HUBE, даже не знаю, как реагировать. Как-то уничижительно звучит.
Strat,
Strat ,ради Бога,я ощибся ,имел ввидуTyemich,не берите в голову.Приношу ,свои извинения,писал в эмоциях,и скопировал ваш ник
|
|
|
|
|
|
HUBE
[12]
03.12.2013
+0
Вы же военный человек, вот выдержка из директивы, а Вы мнение не меняю. На военном языке как это называется? Даже без учета чьих либо мнений. Может просто легкая военная прогулка? А может покатушки советских войск по Польше? А может выезд РККА на рыбалку и охоту в Польские края??? Не лукавть пожалуйста все вы прекрасно понимаете, это называется на военном языке военное вторжение и ни как иначе, а сравнение с мирным лунным трактором так для наглядности .
heikoie,
Я чтобы закончить ,этот междусобойчик,и больше не повторяться,мне не важен метод,в этой ситуации.Называйте как хотите,агрессия,наглое вторжение и т.д..Я даже с Вами соглашусь в этом,но первично для меня,то,что у них взяли обратно свое.Теперь как кадровому военному,Вы бы со своим батальоном отказалисчь бы выполнять директиву ,о которой столько мне говорите...Пакт принимался в первую очередь ,имея цель отсрочить войну,но этой цели не достиг,это признаю полностью.
|
|
|
|
|
|
heikoie
[12]
03.12.2013
+1
Strat ,ради Бога,я ощибся ,имел ввидуTyemich,не берите в голову.Приношу ,свои извинения,писал в эмоциях,и скопировал ваш ник
HUBE,
Strat Он ошибся!!! всего то делов!!! Если почитать коммент Tyemich то очень не понятно, почему это именно ему????
|
|
|
|
|
|
heikoie
[12]
03.12.2013
+0
Я чтобы закончить ,этот междусобойчик,и больше не повторяться,мне не важен метод,в этой ситуации.Называйте как хотите,агрессия,наглое вторжение и т.д..Я даже с Вами соглашусь в этом,но первично для меня,то,что у них взяли обратно свое.Теперь как кадровому военному,Вы бы со своим батальоном отказалисчь бы выполнять директиву ,о которой столько мне говорите...Пакт принимался в первую очередь ,имея цель отсрочить войну,но этой цели не достиг,это признаю полностью.
HUBE,
Как военный я бы ВЫПОЛНИЛ ПРИКАЗ!!! Потому что это ВОЙНА!!! А не прогулка пардон на тракторе! А по поводу взяли свое, земли мильон раз переходили из "рук в руки" и что теперь воевать до бесконечности и отнимать и делить? Вон у грузин оттяпали и что? Или поход на Украину организовать и отбить Крым, а потом шарахнуть в Казахстан и вернуть северные земли??? И по поводу первично вторично, мы офицеры а не посудомойки в офицерской столовой и должны пользоваться военными определениями, и не обзывать военное вторжение словом вступили или зашли. Честь имею!!!
|
|
|
|
|
|
HUBE
[12]
03.12.2013
+0
Как военный я бы ВЫПОЛНИЛ ПРИКАЗ!!! Потому что это ВОЙНА!!! А не прогулка пардон на тракторе! А по поводу взяли свое, земли мильон раз переходили из "рук в руки" и что теперь воевать до бесконечности и отнимать и делить? Вон у грузин оттяпали и что? Или поход на Украину организовать и отбить Крым, а потом шарахнуть в Казахстан и вернуть северные земли??? И по поводу первично вторично, мы офицеры а не посудомойки в офицерской столовой и должны пользоваться военными определениями, и не обзывать военное вторжение словом вступили или зашли. Честь имею!!!
heikoie,
Слушайте,heikoie,не выскакивайте из штанов,поспокойнее.Уж Ваши перлы,еще в моей публикации,где вы потом задним числом снимали,уж точно ,далеки от военных.Не пытайтесь быть военнее,или будьте,мне абсолютно все равно,тем более после вашего коммента выше.Мы с публикатором друг друга поняли,Вам то какого, до этого...Не пойму чего Вы все добиваетесь.Не нравится моя позиция по обсуждаемому вопросу,так это уже давно понято.Что еще Вас гложет.Все мы умные и понимающие перепитии мировой истории,только после,чаще всего.Оставайтесь со своим мнением,позицией и тд.,и хватит аппелировать ко мне.Чай не я, снова поднял всуе эту тему, а Вы,с упоминанием меня.Так ,что на правах отвечающего на вопрос ,заканчиваю диалог.А то смотрю Вы все ,пытаетесь переходить на личности....
|
|
|
|
|
|
Tyemich
[1]
03.12.2013
-1
Ну что же, ваше мнение - это ваше мнение. Правда, не совсем понятно, за что кол. Видимо, все фото постановочные и факты вымышленные. Ткните меня носом, где в публикации написано, что СССР начал Вторую мировую? И еще, мне не совсем понятны ваши туманные формулировки: "нет пунктов о разделе Польши, есть только некие области влияния" и "СССР взял то, что на тот момент уже было ни чьим". Что значит ничьим? Это вам не 20 рублей валяющиеся на дороге. И про Брест мне расскажите. Чей он был к моменту, когда туда вошли наши войска?)
Strat,
Уважаемый Start, фотографии у вас не постановочные, по крайней мере половину из них я уже видел. Не было в прошлый раз писать много времени, и не мог подробно объяснить мою позицию и оценку. Вижу, что для вас это так и осталось непонятным, объяснюсь: «Tyemich: СССР не начинал Вторую мировую войну.» - «Start: кните меня носом, где в публикации написано, что СССР начал Вторую мировую?», да, прямо открытым текстом этого у вас не написано, но есть вот это: Тема публикации: «Вторая мировая - Начало. Вторжение в Польшу.» И далее текст: «В августе 1939 года, нацистская Германия и Советский Союз подписали договор о ненападении - неделю спустя, Германия напала на Польшу и началась Вторая мировая война. Первая атака состоялась 1 сентября 1939 года… 17 сентября Советский Союз вторгся в Польшу с востока. Польские войска сдались в начале октября.» Потом идёт первая фотография подписания акта с подписью: «Иосиф Сталин (второй справа), улыбается в то время как министр иностранных дел СССР Вячеслав
|
|
|
|
|
|
Tyemich
[1]
03.12.2013
-1
Молотов (сидит), подписывает договор о ненападении с немецким министром иностранных дел Иоахимом фон Риббентропом…» И тут же идут фотографии боевых действий. Т.е у человека, не имеющего твёрдых знаний об этом периоде чётко формируется установка: подписали акт – стали союзниками и напали оба государства на Польшу, и Сталин вон аж как Ехидно улыбается. Ещё раз скажу, вы не пишите открытым текстом, что СССР развязал вторую мировую войну на равнее с Германией, но вы составили текст и фотографии, чтобы это именно так и читалось: Начало войны: пакт о ненападении между СССР и Германией, не красиво получается, ох не красиво! Тут конечно я сначала подумал, что мне это лишь кажется, что так получилось случайно, но вы человек отнюдь не глупый и опять же фотографии не поленились нашли и выложили, вот поэтому и не верю я, что это простое совпадение. Кроме того, прямого отношения к нападению на Польшу вышеозначенный пакт не имел.
|
|
|
|
|
|
Tyemich
[1]
03.12.2013
-1
Так как Германия денонсировала ЕМНИП ещё в апреле пакт о ненападении с Польшой и начала готовить вторжение. С апреля по сентябрь – 5 месяцев! Вот сколько Германия готовилась к нападению на Польшу. И первоначальная дата начала наступления была ЕМНИП 26 августа. Но буквально за несколько часов до начала была отменена и это факт. СССР за эти 5 месяцев предпринимал неоднократные попытки заполучить военные договора с Польшей, и с Англией и Францией, безрезультатно, все ведь были умными такими, пытались толкнуть Гитлера на войну с нами либо через Прибалтику, либо через Румынию. Так что тут надо либо ставить на равнее с нашим пактом и другие пакты (такой как в Мюнхене), либо убирать его, так как он прямого отношения к вторжению Германских войск в Польшу не имел, они бы туда всё равно вошли. Вот собственно по этим соображениям я и поставил такую низкую оценку
|
|
|
|
|
|
Tyemich
[1]
03.12.2013
-1
Ну что же, ваше мнение - это ваше мнение. Правда, не совсем понятно, за что кол. Видимо, все фото постановочные и факты вымышленные. Ткните меня носом, где в публикации написано, что СССР начал Вторую мировую? И еще, мне не совсем понятны ваши туманные формулировки: "нет пунктов о разделе Польши, есть только некие области влияния" и "СССР взял то, что на тот момент уже было ни чьим". Что значит ничьим? Это вам не 20 рублей валяющиеся на дороге. И про Брест мне расскажите. Чей он был к моменту, когда туда вошли наши войска?)
Strat,
В чём туманность моих формулировок? В секретной части чётко обозначены лишь политические сферы влияния это факт. В чём туманность? И это действительно лишь сферы влияния. Это не были границы раздела Польши. И ЕМНИП граница раздела в итоге пролегла несколько по другому, чем в этом документе, и по границе потом высокие стороны ещё договаривались и кажется 28 сентября был договор о границах. По «Ни чьей территории», да это не 20 рублей, и тем не менее, правительство бежало и утратило контроль над ситуацией уже в первые дни. ЕМНИП 11 сентября наш посол пытался вручить ноту руководству Польши и не смотря на все попытки не смог это сделать. К тому моменту уже было ясно о полном крахе Польской Армии и то, что теперь страна уже не может сама себя защитить, и что если не поторопиться, то все территории будут немецкие. К 17-му сентября контроль над страной был полностью утерян, Всё правительство было арестовано в Румынии, части Польской Армии
|
|
|
|
|
|
Tyemich
[1]
03.12.2013
-1
, части Польской Армии
в большинстве своём стремительно бежали в Румынию и Венгрию (не все конечно, были и кто пытался выполнить долг, но таких было меньшинство). В Польше на момент ввода Советских войск было безвластие, анархия, фактически политической и военной структуры страны уже не существовало. Поэтому я и говорю, что на тот момент эта уже была ничейная земля, которую наши и прибрали, чтобы не досталась она Германии. И ни кто нас в лиге наций не обвинял во вторжении ЕМНИП по Финляндии чуть позже нас обвинили. А не обвиняли потому что всем тогда было понятно, что мы взяли то, что уже упало, и если бы мы это не взяли, то взял бы Гитлер. А вообще, подавляющее большинство государств имеют свои границы, потому что они своей или чужой силой смогли доказать своё право на эти территории. |
|
|
|
|
|
heikoie
[12]
03.12.2013
+1
Слушайте,heikoie,не выскакивайте из штанов,поспокойнее.Уж Ваши перлы,еще в моей публикации,где вы потом задним числом снимали,уж точно ,далеки от военных.Не пытайтесь быть военнее,или будьте,мне абсолютно все равно,тем более после вашего коммента выше.Мы с публикатором друг друга поняли,Вам то какого, до этого...Не пойму чего Вы все добиваетесь.Не нравится моя позиция по обсуждаемому вопросу,так это уже давно понято.Что еще Вас гложет.Все мы умные и понимающие перепитии мировой истории,только после,чаще всего.Оставайтесь со своим мнением,позицией и тд.,и хватит аппелировать ко мне.Чай не я, снова поднял всуе эту тему, а Вы,с упоминанием меня.Так ,что на правах отвечающего на вопрос ,заканчиваю диалог.А то смотрю Вы все ,пытаетесь переходить на личности....
HUBE,
Нет нет и еще раз нет. На личности не перехожу, я тут больше о военной терминологии да о замполитах. и тему подняли вы поправив публикатора "Не посчитайте занудством и умничанием,но вступление наших войск на территорию Западной Белоруссии,не считаю вторжением в Польшу!" Я Вас за язык не тянул. А я как военный человек этого не понял, поэтому и решил вас поправить сказав, что это был выезд на охоту и рыбалку частей РККА. И чего Вы так возбудились. Ведь в директиве четко сказанно разгромить польские войска и ТОЧКА. Из штанов не выскочил они на мне подпоясан ОФИЦЕРСКИМ ремнем!! И у меня не перлы, а инфа из инета причем исторически подтверженная. Так что у кого перлы вопрос спорный. А публикатора зря обидели хоть и свели стрелки потом.
|
|
|
|
|
|
heikoie
[12]
03.12.2013
+0
Молотов (сидит), подписывает договор о ненападении с немецким министром иностранных дел Иоахимом фон Риббентропом…» И тут же идут фотографии боевых действий. Т.е у человека, не имеющего твёрдых знаний об этом периоде чётко формируется установка: подписали акт – стали союзниками и напали оба государства на Польшу, и Сталин вон аж как Ехидно улыбается. Ещё раз скажу, вы не пишите открытым текстом, что СССР развязал вторую мировую войну на равнее с Германией, но вы составили текст и фотографии, чтобы это именно так и читалось: Начало войны: пакт о ненападении между СССР и Германией, не красиво получается, ох не красиво! Тут конечно я сначала подумал, что мне это лишь кажется, что так получилось случайно, но вы человек отнюдь не глупый и опять же фотографии не поленились нашли и выложили, вот поэтому и не верю я, что это простое совпадение. Кроме того, прямого отношения к нападению на Польшу вышеозначенный пакт не имел.
Tyemich,
А это красиво Вы уважаемый прежде чем писать в инет бы заглянули!! "Позднее, в 1946 году, вспоминая об этом событии на Нюрнбергском процессе, Риббентроп сказал: «Когда я приехал в Москву в 1939 году к маршалу Сталину, он обсуждал со мной не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в рамках пакта Бриана-Келлога, а дал понять, что если он не получит половины Польши и Прибалтийские страны ещё без Литвы с портом Либава, то я могу сразу же вылетать назад"
|
|
|
|
|
|
heikoie
[12]
03.12.2013
+0
, части Польской Армии
в большинстве своём стремительно бежали в Румынию и Венгрию (не все конечно, были и кто пытался выполнить долг, но таких было меньшинство). В Польше на момент ввода Советских войск было безвластие, анархия, фактически политической и военной структуры страны уже не существовало. Поэтому я и говорю, что на тот момент эта уже была ничейная земля, которую наши и прибрали, чтобы не досталась она Германии. И ни кто нас в лиге наций не обвинял во вторжении ЕМНИП по Финляндии чуть позже нас обвинили. А не обвиняли потому что всем тогда было понятно, что мы взяли то, что уже упало, и если бы мы это не взяли, то взял бы Гитлер. А вообще, подавляющее большинство государств имеют свои границы, потому что они своей или чужой силой смогли доказать своё право на эти территории.
Tyemich,
Браво!! Уважаемый вернем Крым, Северный Казахстан и остальное что упало!!! Ну чтобы другим не досталось. А фраза то что с воза упало это классика жанра!!! Ну я тут сверху написал РККА туда на тракторе с сеялкой заехало поднимать сельское хозяйство.!!!
|
|
|
|
|
|
Tyemich
[1]
04.12.2013
+1
А это красиво Вы уважаемый прежде чем писать в инет бы заглянули!! "Позднее, в 1946 году, вспоминая об этом событии на Нюрнбергском процессе, Риббентроп сказал: «Когда я приехал в Москву в 1939 году к маршалу Сталину, он обсуждал со мной не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в рамках пакта Бриана-Келлога, а дал понять, что если он не получит половины Польши и Прибалтийские страны ещё без Литвы с портом Либава, то я могу сразу же вылетать назад"
heikoie,
Уважаемый, heikoie, я если честно не понял, что именно красиво или не красиво написано в моём сообщении? Может быть не красиво то, что я не поливаю грязью свою родину и мне крайне не нравится проведённая ассоциация автора с тем, что начало второй мировой войны и в частности нападение на Польшу положено заключением договора о не ненападении между СССР и Германией? Пойдём дальше, я представьте себе в интернет заглядываю и даже книжки умные читаю и в нём и полновесные живые и даже дома у себя в наличии имею. Так что зря волнуетесь, есть где взять информацию и есть с чем сравнить её. Пойдёмте пожалуй дальше. Итак вы мне в лицо бросили утверждение Рибентропа на Нюрбергском процессе, это когда уже началась холодная война и все подсудимые усиленно пытались доказать, какие они белые и пушистые, а эти вот Советы, вот кто истинный враг. Очень уж они тогда старались сорвать Нюрбергский процесс и окончательно поссорить СССР со своими бывшими союзниками, чтобы спасти свои шкуры. Ведь когда петлёй грозятся и не так запоёшь и не то соврёшь, но не вышло. Вот полновесным доказательством могли бы послужить к примеру его же мысли, записи в 39-м году, или записи Гальдера. Разве Гальдер планируя 5 месяцев! военную кампанию в Польше, планировал о линии до которой стоит доходить и останавливаться ибо дальше уже будут Советы и что с ними нужно содействовать?
|
|
|
|
|
|
Tyemich
[1]
04.12.2013
+0
Пакт появился когда Германия уже почти была готова к войне с Польшей - это факт. За время подготовки этой войны Германией, СССР сделал многократные попытки заключить мирные договоры с Польшей и с Англией и Францией - тоже факт. ЕМНИП только 11-го числа, наши войска стали приводится в боеготовность. Германия, в ноте об объявлении войны СССР выставляет СССР агрессором именно за то, что он присоединил к себе часть государств внутри своей сферы интересов, тогда как эта сфера предусматривала только политическое и коммерческое влияние. Ну и на последок, дата начала войны 1.09.41 весьма политизирована, многие учёные считают, что она началась гораздо раньше, кто считает, что с Мюнхенского раздела, кто с аншлюса Австрии, кто с войны в Испании или с Оккупации Абисинии, или же с нападения японцев на Китай. Так что начало Второй мировой войны 1.09.41 это дата де юре, а де факто она уже полыхала во всю.
|
|
|
|
|
|
Strat
[публикатор]
04.12.2013
+1
, части Польской Армии
в большинстве своём стремительно бежали в Румынию и Венгрию (не все конечно, были и кто пытался выполнить долг, но таких было меньшинство). В Польше на момент ввода Советских войск было безвластие, анархия, фактически политической и военной структуры страны уже не существовало. Поэтому я и говорю, что на тот момент эта уже была ничейная земля, которую наши и прибрали, чтобы не досталась она Германии. И ни кто нас в лиге наций не обвинял во вторжении ЕМНИП по Финляндии чуть позже нас обвинили. А не обвиняли потому что всем тогда было понятно, что мы взяли то, что уже упало, и если бы мы это не взяли, то взял бы Гитлер. А вообще, подавляющее большинство государств имеют свои границы, потому что они своей или чужой силой смогли доказать своё право на эти территории.
Tyemich,
Мне ясна ваша позиция. Сам себе придумал и сам себе объяснил)) К сожалению, я так и не увидел ответа на вопрос - чей был Брест, к моменту вступления в него войск РККА? Но думаю, я и не увижу, потому как ответ на него, влечет за собой крах всей вашей тории. И кстати, очень большой интерес вызывает последнее предложение в приведенной мною вашей цитате. Всё таки взяли силой и доказали свое право или заняли ничье? 
|
|
|
|
|
|
Tyemich
[1]
04.12.2013
-1
Браво!! Уважаемый вернем Крым, Северный Казахстан и остальное что упало!!! Ну чтобы другим не досталось. А фраза то что с воза упало это классика жанра!!! Ну я тут сверху написал РККА туда на тракторе с сеялкой заехало поднимать сельское хозяйство.!!!
heikoie,
То что вы только что сделали, называется софизм. Это когда путём цепочки логических доводов, при заведомо ложном одном или нескольких из них, делается нужный автору вывод. Т.е. сейчас вы пытались представить свои слова равным моим и показать, что при перенесении на другое государство это не работает, это мол плохо, а раз плохо сейчас, то вроде как и должно быть плохо и тогда. Но вы лгали, ибо ни Крым, ни северный Казахстан не являются сейчас территориями на которых бы сейчас не действовали законные теперь правительства, со всей полагающейся структурой государству. Зато ваши слова были бы равными с моими, если бы вы предположили, что мы подписали с блоком НАТО или с ЕС документ о не нападении с протоколом о разграничении политических сфер влияний (на примере США, те считают своей сферой влияния весь земной шар и по этому принципу делят управления войсками), НАТО/ЕС достаётся восток Украины, нам всё что западнее линии Киев-Одесса. После чего на Украину произошло вторжение войск стран НАТО, при этом Янукович со всем правительством бросают свою страну и куда-то сваливают, где их благополучно сажают в кутузку, туда же со всех ног бежит Лебедев и его завтра должны посадить, Армия Украины в большинстве своём разгромлена и разбита. И вот тут мы в срочном порядке приводим армию в боеготовность и вводим свои войска на территорию уже фактически бывшей Украины, успеваем занять правобережную её часть и Крым. А если Россия в срочном не введёт туда войска, то уже через несколько дней войска НАТО займут эту правобережную часть, встанут непосредственно у её границ, а заодно мы потеряем военную базу в Крыму. Вот собственно это и называется классикой жанра - "что упало". Согласитесь, это СОВСЕМ не то, что говорили вы?
|
|
|
|
|
|
Tyemich
[1]
04.12.2013
+0
Мне ясна ваша позиция. Сам себе придумал и сам себе объяснил)) К сожалению, я так и не увидел ответа на вопрос - чей был Брест, к моменту вступления в него войск РККА? Но думаю, я и не увижу, потому как ответ на него, влечет за собой крах всей вашей тории. И кстати, очень большой интерес вызывает последнее предложение в приведенной мною вашей цитате. Всё таки взяли силой и доказали свое право или заняли ничье?
Strat,
Уважаемый Start, про Брест я вам вообще-то ответил, в рамках всей страны. Или вам теперь нужно рассказывать про каждый населённый пункт в отдельности? Впрочем если вы настаиваете и я совсем не понятно для вас выразился: Де юре - Брест-литовск принадлежал польскому государству, де факто - этот город с 14 по 20 немецкий, с 20.09.41 принадлежит СССР, с 28. де юре в составе СССР. А теперь будьте добры объяснить пожалуйста свои слова, как сей занимательный факт может повергнуть в крах "мою теорию", т.е. как это доказывает, что война возникла именно из-за подписания пакта о ненападении и что мы являемся зачинщиками второй мировой войны? Теперь я думаю ответил на все ваши вопросы, и имею право получить ответы на свои. Повторюсь, хотелось бы знать, в чём состояла туманность моих формулировок? Что из того, что я сказал, я сам придумал? Поясните мне это пожалуйста. Заодно поясните пожалуйста что я сам себе объяснил?
П.С. Ради интереса показал вчера вашу подборку друзьям, специально выбрал тех, кто мало знает историю, и спросил их мнение о написанном, сначала меня все спросили правда ли то, что вы написали, я сказал, да. И тогда все трое (показывал им по одиночке) выразили мысль, что весьма не двусмысленно в подборке говорится о том, что СССР виновата в развязывании второй мировой войны. А потом я привёл им много фактов, о времени до и после подписания пакта. И тогда их мнение изменилось на диаметрально противоположное, они сказали, что подборка и описание к ней составлены (как сказал один мой друг) весьма тенденциозно и предвзято, выражая лишь мысль автора о том, что это именно СССР развязал вторую мировую войну. Так что не показалось мне, ой не показалось, за что и была низкая оценка. |
|
|
|
|
|
heikoie
[12]
04.12.2013
-1
То что вы только что сделали, называется софизм. Это когда путём цепочки логических доводов, при заведомо ложном одном или нескольких из них, делается нужный автору вывод. Т.е. сейчас вы пытались представить свои слова равным моим и показать, что при перенесении на другое государство это не работает, это мол плохо, а раз плохо сейчас, то вроде как и должно быть плохо и тогда. Но вы лгали, ибо ни Крым, ни северный Казахстан не являются сейчас территориями на которых бы сейчас не действовали законные теперь правительства, со всей полагающейся структурой государству. Зато ваши слова были бы равными с моими, если бы вы предположили, что мы подписали с блоком НАТО или с ЕС документ о не нападении с протоколом о разграничении политических сфер влияний (на примере США, те считают своей сферой влияния весь земной шар и по этому принципу делят управления войсками), НАТО/ЕС достаётся восток Украины, нам всё что западнее линии Киев-Одесса. После чего на Украину произошло вторжение войск стран НАТО, при этом Янукович со всем правительством бросают свою страну и куда-то сваливают, где их благополучно сажают в кутузку, туда же со всех ног бежит Лебедев и его завтра должны посадить, Армия Украины в большинстве своём разгромлена и разбита. И вот тут мы в срочном порядке приводим армию в боеготовность и вводим свои войска на территорию уже фактически бывшей Украины, успеваем занять правобережную её часть и Крым. А если Россия в срочном не введёт туда войска, то уже через несколько дней войска НАТО займут эту правобережную часть, встанут непосредственно у её границ, а заодно мы потеряем военную базу в Крыму. Вот собственно это и называется классикой жанра - "что упало". Согласитесь, это СОВСЕМ не то, что говорили вы?
Tyemich,
Уважаемый вы как то, умно написали я и слов то таких не знаю, "софизм" вы уж как нибудь по простому изьяснитесь, а то мне вроде как человеку образованному понос, ой извините полет Ваших мыслей совершенно не понятен! Вы чего сказать то хотели, по русски пожалуйста, без иностранщины.
|
|
|
|
|
|
Strat
[публикатор]
04.12.2013
+1
Блин, зарекался же не вступать в дискуссии в публикациях... Не выдержал) Ну хорошо, по порядку. Про Брест я спросил не просто так. И странно, что вы так и не поняли, к чему я клоню, хотя, в вашем ответе уже содержится то, на что я пытался обратить внимание. Цитирую: "Де юре - Брест-литовск принадлежал польскому государству, де факто - этот город с 14 по 20 немецкий, с 20.09.41 принадлежит СССР, с 28. де юре в составе СССР." То есть РККА вошла в город, уже как неделю принадлежавший Германии. Это о чем говорит? О том, что СССР заняла ничейные территории? Или о том, что эти территории были заранее поделены или, как вы говорите: "нет пунктов о разделе Польши, есть только некие области влияния". Это кстати и ответ на следующий вопрос, о туманных формулировках. Далее. Я вовсе не считаю, что СССР развязала ВМ. Договором о не нападении, она развязала руки Германии. Чем те и не замедлили воспользоваться. Был бы договор или нет, война все равно бы началась, ефрейтора уже было на остановить... Впрочем, как и вас
 Вы образец ничем не прикрытого патриотизма. К сожалению, у меня так не получается. Я пессимист по жизни и смотрю на вещи более критично.
|
|
|
|
|
|
Strat
[публикатор]
04.12.2013
+1
Ну и раз уж зашел разговор о событиях в Украине. Я считаю, что Россия тоже имеет отношение к тому, что сейчас происходит на майдане. И ваш пост о сценарии со вводом войск НАТО и Росии - тому подтверждение. У Росии есть интересы в Украине, а значит, она всячески будет их защищать. Но так как интересы не только Российские, мы имеем то, что имеем.
|
|
|
|
|
|
heikoie
[12]
04.12.2013
+0
Блин, зарекался же не вступать в дискуссии в публикациях... Не выдержал) Ну хорошо, по порядку. Про Брест я спросил не просто так. И странно, что вы так и не поняли, к чему я клоню, хотя, в вашем ответе уже содержится то, на что я пытался обратить внимание. Цитирую: "Де юре - Брест-литовск принадлежал польскому государству, де факто - этот город с 14 по 20 немецкий, с 20.09.41 принадлежит СССР, с 28. де юре в составе СССР." То есть РККА вошла в город, уже как неделю принадлежавший Германии. Это о чем говорит? О том, что СССР заняла ничейные территории? Или о том, что эти территории были заранее поделены или, как вы говорите: "нет пунктов о разделе Польши, есть только некие области влияния". Это кстати и ответ на следующий вопрос, о туманных формулировках. Далее. Я вовсе не считаю, что СССР развязала ВМ. Договором о не нападении, она развязала руки Германии. Чем те и не замедлили воспользоваться. Был бы договор или нет, война все равно бы началась, ефрейтора уже было на остановить... Впрочем, как и вас
Strat,
Браво! В точку!!!
Вы образец ничем не прикрытого патриотизма. К сожалению, у меня так не получается. Я пессимист по жизни и смотрю на вещи более критично.
|
|
|
|
-
0 [ Вариант названия от Гайкин ] Добавить своё названиеНачало 2 мировой или что получилось в 39-м вместо "Польши от моря до моря"
ВНИМАНИЕ!
pokazuha.ru НЕ является открытым ресурсом. Копирование материалов запрещено. Разрешены ссылки на публикации.
Ссылка на эту публикацию:
http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1032792
Последние просмотры
Написать нам
pokazuha.ru НЕ является открытым ресурсом. Копирование материалов запрещено. Разрешены ссылки на публикации.
Ссылка на эту публикацию:
http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1032792
Последние просмотры
Написать нам
