Великая Отечественная.Наш ответ,Берлинскому тракторному.ИС

ИНФОРМАЦИЯ ПОКАЗУХИ

Вы не используете главную возможность этого сервера!
Он может запоминать публикации, которые вы уже просмотрели и не будет показывать их еще раз. Чтобы пользоваться этим сервисом, необходимо зарегистрироваться. Это бесплатно.

Великая Отечественная.Наш ответ,Берлинскому тракторному.ИС - 2 Попытаться подобрать серию (одинаковое название и разные цифры в конце) к этой публикации

Выложено 20 Ноября 2013

Картинки > Фотографии

>50

Прислал(a): HUBE

0
Список публикаций

теги у этой публикации не заданы [все теги сайта]

Из рапорта командира роты танков "Тигр" по боевому столкновению с советскими ИС-2:

"7... следует вступать в танковую дуэль с ИС-2 подразделением не менее взвода Tiger. Отдельный Tiger в такой дуэли обречён на уничтожение".

Пометки Generalinspekteur der Panzertruppen (Гудериана) к данному рапорту:

"По поводу пункта 7: Этот вывод правилен, но, тем не менее, три Tiger не должны отступать перед пятью ИС-2 лишь потому, что они не могут вступить с ними в бой в составе полного взвода. Во многих случаях полного взвода может просто не оказаться в такой ситуации. Во многих случаях результаты такого боя зависят не от количества танков, а от более высокой тактической подготовки экипажей."

Этот checkbox служит для того чтобы отметить
несколько фото в публикации (если например понравились только
2 фото из 20). Используется в:
- добавить в заметки
- послать другу по e-mail


1▲

		ИС-2 с танковым десантом. Атака. 08.1944г.

2▲

		ИС-2 по дороге к Таллину

3▲

		ИС-2. Лето 1944-го

4▲

		Колонна на марше

5▲



6▲



7▲

		27 гвардейский танковый полк. Карелия. 1944г

8▲

		27-й гвардейский танковый полк. Выборг. 1944г.

9▲

		ИСУ-122 и танк ИС-2 в Трансильвании. 1944г.

10▲

		Жители Познани приветствуют советских танкистов на ИС-2. 02.1945г.

11▲

		ИС-2 на улицах Познани. 1-й Белорусский фронт

12▲

		ИС-2. 1-й Белорусский фронт

13▲

		ИС-2. Штаргард. Восточная Померания. 19.03.1945г.

14▲

		ИС-2 преодолевает бетонные «ежи». Восточная Пруссия, 3-й Белорусский фронт, 01.1945г.

15▲

		ИС-2 в Восточной Пруссии. 1-й Белорусский фронт. 1945г.

16▲

		75-й гвардейский тяжелый танковый полк. Восточная Пруссия

17▲

		В бою на улицах города

18▲



19▲

		ИС-2 в Берлине

20▲

		В Берлине

Понравилось? Поделись с друзьями:

Комментарии пользователей (

Добавить комментарий к публикации )

дим дим [12] 20.11.2013 20:55 Пожаловаться За комментарий:

0 | 7

память всем им.на 17 танки в городе с поддержкой пехоты.а в грозном целый батальон без поддержки положили уроды.

>50

Romul [12] 21.11.2013 00:05 Пожаловаться За комментарий:

3 | 5

дим дим: память всем им.на 17 танки в городе с поддержкой пехоты.а в грозном целый батальон без поддержки положили уроды.
Вся переписка

В Берлинской операции потеряли почти 2000 танков. Фактически 2 танковые армии. Наши генералы до сих пор не могут запомнить, что танкам в городе делать нехрен - уроки истории никого ничему не учат...

SD 21.11.2013 03:20 Пожаловаться За комментарий:

0 | 3

Romul: В Берлинской операции потеряли почти 2000 танков. Фактически 2 танковые армии. Наши генералы до сих пор не могут запомнить, что танкам в городе делать нехрен - уроки истории никого ничему не учат...

Вся переписка

С военной точки зрения штурмовать Берлин вообще не было необходимости, но Сталину нужно было взять город до подхода американцев отсюда спешка и соответственно огромные потери. Насчёт танков. А как вы в то время штурмовали бы большой, укреплённый город? Пустили бы пехоту на дот-ы и снайперов без огневой поддержки?
У авиации не было тогда высокоточного оружия(эксперементальные немецкие образцы не в счёт), а у пехоты не было ПТРК и гранатомётов(у нас). Танки были тогда необходимы как подвижные огневые точки.

>50

Romul [12] 21.11.2013 08:05 Пожаловаться За комментарий:

4 | 3

SD: С военной точки зрения штурмовать Берлин вообще не было необходимости, но Сталину нужно было взять город до подхода американцев отсюда спешка и соответственно огромные потери. Насчёт танков. А как вы в то время штурмовали бы большой, укреплённый город? Пустили бы пехоту на дот-ы и снайперов без огневой поддержки? У авиации не было тогда высокоточного оружия(эксперементальные немецкие образцы не в счёт), а у пехоты не было ПТРК и гранатомётов(у нас). Танки были тогда необходимы как подвижные огневые точки.
Вся переписка

Я не знаю, какие там получались "подвижные огневые точки", а вот полноразмерные беспомощные мишени для фаустпатронов и ПТР получились великолепные. Танковая колонна на улице города - немцы подбивали первый танк и замыкающий и потом планомерно и без паники уничтожали из окружающих домов всю остальную технику, используя дома, в которых ранее были замурованы дверные и оконные проемы и оставлены тлько небольшие амбразуры. И пехота помочь танкистам не могла, поскольку не было возможности ни определить точно, откуда ведется огонь, ни попасть в здание с замурованными входами. В итоге боевая эффективность танков в городе была весьма незначительна, а потери просто колоссальны!

-1

Tyemich [12] 21.11.2013 11:15 Пожаловаться За комментарий:

1 | 3

Уважаемые, Romul, прежде чем писать о действии наших войск во Второй мировой войне, может быть всё же прочитаете что-нибудь о том, как они действовали?
Очень вам советую зайти на сайт: Анатомия Армии, зайти на закладку "Из военной истории, науки, практики"; там в разделе "Красная Армия и Вермахт во Второй Мировой войне" прочитать статью "Штурмовые группы (бой в крупном городе)", эта статья в разделе вторая снизу.

И если уж вы говорите о потерях танков в Берлине то отделяйте пожалуйста зёрна от плевел. 2000 танков было потеряно в ходе Берлинской операции, но не в самом Берлине! Берлинская наступательная операция включает в себя 5! фронтовых операций и не ограничилась только взятием Берлина. Т.е. далеко не все 2000 танков были подбиты на улицах Берлина, к тому же, да будет вам известно, что застрявший в болоте танк, или танк со сломанным движком тоже относятся к потерянным машинам, а процент этих потерь во время второй мировой войны был всегда высок.
И да, почему же вы не смакуете тогда потери вермахта в результате этой операции? А ведь они потеряли всю армию! Т.е. 1 млн. солдат и офицеров (пленные это тоже потери армии), 1500 танков и САУ, 3300 самолётов. А мы вместе с поляками потеряли безвозвратно (читай: убитые, умершие от ран на путях эвакуации, умершие от болезней и случайных травм и пр.пр.) в действующей армии 81 тыс. человек, 2 тыс. танков и сау 917 самолётов.
Да и хрен с ней с техникой, если за 23! дня мы отшагали сотню километров хорошо защищённой земли и смогли взять в очень короткие сроки прекрасно защищённый город. потеряв при этом всего 81 тыс. человек!

>50

Romul [12] 21.11.2013 11:39 Пожаловаться За комментарий:

3 | 3

Я не "смакую" потери ни с той, ни с другой стороны. Я говорю о том, что применение бронетанковой техники в городе приводит к неоправданным потерям, несопоставимым с решаемыми задачами. И если вы с этим категорически не согласны, то не сочтите за труд привести хотя бы один военный документ, описывающий опыт и регламентирующий тактику применения танковых соединений в городских условиях.

Гайкин 21.11.2013 12:10 Пожаловаться За комментарий:

0 | 2

Есть такой "мюнхаузен" в ФРГ - Отто Кариус ("Тигры в грязи"

. Он легко в одном бою подбивает 10 ИСов, потом бегом догоняет русского полковника, Героя СССР, и отнимает важные документы. Всячески подчеркивая свое многократное превосходство над неграмотными и трусливыми "азиатами". Потом его перебрасывают во Францию и там он, забыв что писал раньше, проговаривается, что 1 русский опаснее 6 американцев. Так что, нехай в бессильной злобе клевещут. Били, бьем и будем бить.
Что касается Берлина, то все было сделано гениально, учитывая имеющиеся средства. Американцы серьезно готовились войти в Берлин, договаривались с немцами об открытии фронта. Сами считали, что СА его не возьмет или возьмет за несколько месяцев с миллионными потерями. Типа, как немцы в Сталинграде. Сталин согласился с предложением Генштаба идти кратчайшим путем через Зееловские высоты и снарядов и танков не жалеть. Поскольку войне конец, и их все равно на переплавку. А вот многочисленную пехоту надо беречь - это основная масса народа, без него - никак.
Артподготовка и штурм произвели впечатление на "союзников", они крепко зарубили себе на носу, что с СА лучше не связываться. Один представитель в мемуарах писал, что такого моря огня он не видел никогда за всю жизнь. Эта демонстрация боевой мощи и последующая грамотная стратегия остудили горячие головы англосаксов, уже планировавших вторжение в СССР (план "Немыслимое"

. И все это Сталин понимал заранее, потому и спешил в Берлин. Но не забывал осаживать при этом ретивого Жукова.

-1

Tyemich [12] 21.11.2013 12:21 Пожаловаться За комментарий:

1 | 4

Уважаемый Romul, очень жаль, что вы не внимательно читаете моё сообщение

Я уже предлагал вам посетить один из военно-исторических сайтов, где как-раз объясняется и разжёвывается очень доходчиво и обстоятельно с документами и ссылками тактика действий штурмовых групп в крупных городах (в штурмовую группу всегда входили танки, именно так! Т.е. танками усиливали штурмовую группу. Вы же, выше описывали дело, как танковая колонна, едет по улицам Берлина..., а это мягко говоря совсем не так). И я вас всё-таки очень прошу перейти на вышеуказанный источник и прочитать статью, и только после этого уже писать на эту тему.
Впрочем вот одна из ссылок, остальное сейчас лень искать: Оперативный отдел 11-й гв.армии.10 февраля 1945. № 076. Указания по штурму города и крепости Кенигсберг. Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Выпуск I. Военное издательство МВС СССР. Москва. 1947г.
П.С. Также, вы всегда можете покопаться в интернете на различных исторических форумах и вы будете удивлены, что штурмующие, если у них есть возможности, всегда усиливают пехоту танками или сау, к примеру StuG III - штурмовое орудие, основная задача которого и была поддержка пехоты при штурме укреплённых позиций/населённых пунктов.

>50

Romul [12] 21.11.2013 13:47 Пожаловаться За комментарий:

2 | 2

Я уже не очень понимаю суть разговора. В документе, ссылку на который вы дали, регламентируется применение танков ТОЛЬКО в составе штурмовых групп в количестве 1-2 ед. А в Берлин танки входили целиком в составе танковых армий!!! По улицам передвигались полковыми колоннами. Вот цитата из одного донесения генерала Рыбалко, который периодически докладывал о потерях своей армии в ходе битвы за Берлин. «Выведено из строя 365/166 танков, в том числе от фаустпатронов 105/65. В числителе общие потери, в знаменателе безвозвратные». Чуть выше Гайкин писАл, что танки умышленно "палили", поскольку войне конец, а куда это железо потом девать - хрен знает! Мысль оригинальная, хоть и не бесспорная...

-1

Tyemich [12] 21.11.2013 17:36 Пожаловаться За комментарий:

1 | 4

Мдаааа, слышущий да услышит, ищущий да обрящет..., а если кто-то не хочет услышать, тяжело бывает... Впрочем, возможно я и ошибаюсь, тогда извините, возможно вы, Romul, и правда просто не обладаете информацией и вам трудно её читать. Позвольте тогда кое-что объяснить. Если внимательно читать ту статью, про штурмовые группы, то вы увидите, что там речь идёт о полках и батальонах (до подхода к городу) и о ротах-взводах, когда речь уже идёт. Это документ для 11-й гвардейской армии! Т.е. в полевом отношении основным инструментом для армии являются полки, а тактической единицей - батальон. А в городе ЭТА ЖЕ АРМИЯ, оперирует уже только ротами и как тактическим инструментом - взводами! Идём дальше, разберём понятие танковая армия, так как для многих людей это некая часть обладающая, как боевой силой исключительно танками. Во первых необходимо понимать, что Армия - это некая группа войск собранных вместе для какой-то определённой цели, и каждый раз, когда одна и та же армия будет выполнять разные задачи её состав может кардинальным образом отличаться от первоначального. Танковая армия -основной ударной силой в ней служат танковые дивизии или мехкорпуса (состоящии в свою очередь из дивизий или полков). По штатам 1940 года танковая дивизия должна была иметь два танковых, мотострелковый и гаубичный артиллерийский полки, отдельный зенитно-артиллерийский дивизион, разведывательный, понтонно-мостовой батальоны, отдельный батальон связи, медико-санитарный батальон, подразделения обеспечения и обслуживания. Ее штатная численность составляла 10940 человек, в ней было 375 танков, по 12 единиц 152-мм и 122-мм гаубиц, 4 – 76-мм пушки, 12 – 37-мм малокалиберных зенитных установок, 18 минометов 82-мм и 27 – 50-мм, 340 ручных пулемета и 35 станковых, 1695 автомобилей, 83 трактора, 375 мотоцикла. В 1941 году гаубичный артиллерийский полк был заменен на артиллерийско-противотанковый полк. Заметьте, что кроме двух танковых, дивизия имеет ещё и мотострелковый полк!

-1

Tyemich [12] 21.11.2013 17:37 Пожаловаться За комментарий:

1 | 4

А армия, даже танковая, при необходимости может включать в себя приданными на время операции много различных соединений, например стрелковые дивизии и полки. Так что танки наш генерал Рыбалко вводил в бой не походными колоннами (ведь он не полный дебил, да и немцы даунами не были, если бы вошла колонна танков, то там бы она и осталась, и не было бы победы за короткий срок и малой ценой, а была бы страшная кровавая резня. Как в Грозном. Когда сначала угробили танки, а потом неподготовленную пехоту послали без поддержки брони), если и вводились танки на улицы Берлина походными колоннами, то значит сейчас эта часть не участвовала в сражении, а лишь выдвигалась к театру боевых действий максимально близко. Вы написали, что Рыбалко пишет о большом количестве выведенной технике, а что мол это не согласуется с тем, что у штурмовой группы всего 1-2 танка. А что происходит с поражёнными танками вы не задумывались? Его оттаскивают и группе дают новый танк. Таким образом количество танков находящееся в подчинение у командира группы наверняка редко превышало 2 единицы. Из всего этого можно сделать только один вывод, что танки при грамотной тактике штурмовых подразделений необходимы: для быстрого овладения крупным городом, для быстрого подавления огневых точек противника, для уменьшения потерь в живой силе атакующих в разы.

-1

Tyemich [12] 21.11.2013 17:39 Пожаловаться За комментарий:

1 | 4

П.С. Сейчас для интереса посмотрел в википедии про Берлинскую операцию и вот что нашёл в главе Штурм Берлина: ...К 26 апреля в штурме Берлина принимали участие шесть армий 1-го Белорусского фронта (47-я, 3-я и 5-я ударные, 8-я гвардейская, 1-я и 2-я гвардейские танковые армии) и три армии 1-го Украинского фронта (28-я, 3-я и 4-я гвардейские танковые). Учитывая опыт взятия крупных городов, для боёв в городе создавались штурмовые отряды в составе стрелковых батальонов или рот, усиленных танками, артиллерией и сапёрами. Действия штурмовых отрядов, как правило, предварялись короткой, но мощной артиллерийской подготовкой... Так что не были наши генералы идиотами и не вводили они колонны танков на улицы Берлина, а брали его при помощи разработанной ими же тактики штурмовых отрядов.

-1

Tyemich [12] 22.11.2013 17:06 Пожаловаться За комментарий:

0 | 1

Уважаемый leha, ИС-2 начал создаваться сразу после "Курской дуги", где противник применил массово свои новые танки (речь о тиграх, пантерах и прочей нечисти), как выяснилось новые их броне-бибик гораздо легче выпиливали нас, чем мы их. В сязи с этим и стали разрабатывать ИС2 параллельно с Т34-85. Одному было суждено стать основным танком армии (с возможностью выпиливания новых образчиков немецкого ахтунга), второму стать тяжёлым танком прорыва. Тяжёлому танку прорыва, была поставлена задача мочь и уметь валить ВСЮ БРОНЕТЕХНИКУ противника, эффективно подавлять немецкие ДОТы, ДЗОТы и другие ОТы, и уметь не помирать быстро от их пукалок. Так что, уважаемый Leha, одна из главных задач ИСа и состояла, чтобы мочить всю попавшуюся под гусеницы бронекошатину рейха! По поводу недоученных экипажей Рейха, тоже хочется сказать отдельную пару фраз. Где вы видели недоученный ОФИЦЕРСКИЙ экипаж в третьем ахтунге? Это были проффесионалы своего дела, многие из которых уже отслужили на других типах машин. А из-за частых поломок Тигра, крайне редко когда тяжёлые танковые батальоны (а более они ни куда и не поставлялись), имели более 60% от штата готовых машинок к старту.

+10

Master0777 [12] 09.05.2014 20:32 Пожаловаться За комментарий:

0 | 0

Переполняет гордость. Силой нашего духа, оружия веет с каждой фотографии!

patchel [12] 13.09.2014 23:02 Пожаловаться За комментарий:

0 | 1

Всё классно. Хорошая публикация и дискуссия.

Альтернативные названия публикации ( Моя версию названия публикации

Я придумал(а) название лучше)

Жалобы ( Добавить жалобу на публикацию

Сообщить о нарушениях правил в этой публикации)

12!

Pokazuha
часто смотрят

АНЯ

Pokazuha
часто смотрят

Иной взгляд на мир-63

Pokazuha
часто смотрят

Откровенно и красиво покажем зеркалу 2

Pokazuha
часто смотрят

скромно, НО ПО-ДОМАШНЕМУ

Еще...

сменить ленту

Понравилось? Поделись с друзьями:

12! с изюминкой

12 шедевр

11 гениально

10 великолепно

9 отлично

8 очень хорошо

7 хорошо

6 неплохо

5 никак

4 плохо

3 очень плохо

2 отвратительно

1 хуже некуда

сменить ленту

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

pokazuha.ru НЕ является открытым ресурсом. Копирование материалов запрещено. Разрешены ссылки на публикации.
Ссылка: http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1178990
HTML: <a href="http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1178990">Великая Отечественная.Наш ответ,Берлинскому тракторному.ИС - 2 </a>
ВВcode: [URL=http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1178990]Великая Отечественная.Наш ответ,Берлинскому тракторному.ИС - 2 [/URL]

РЕДАКТИРОВАНИЕ названия,содержания, подписей к картинкам

Перейти на мобильную версию сайта