Где я нахожусь?
         

Невероятная история офицера Красной Армии (быль) Попытаться подобрать серию (одинаковое название и разные цифры в конце) к этой публикации
Выложено 23 Октября 2014
Разное > Истории

Nikolay
-1
  Прислал(a): Nikolay
  Добавить Nikolay в избранные авторы   Фотолента Nikolay 1
   Список публикаций
Версия для печати    Инфо и настройки  Мой цитатник
теги у этой публикации не заданы [все теги сайта]

ВСЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ
В жизни порой происходят такие события, которые не могут быть объяснены ни логикой, ни случайностью. Они преподносятся человеку, как правило, в своих самых крайних, самых жестких проявлениях. Но ведь именно в ситуациях, которые принято называть экстремальными, и можно увидеть, а точнее почувствовать, как работает этот удивительный механизм — человеческая судьба.
…Февраль 1943 года, Сталинград. Впервые за весь период Второй мировой войны гитлеровские войска потерпели страшное поражение. Более трети миллиона немецких солдат попали в окружение и сдались в плен. Все мы видели эти документальные кадры военной кинохроники и запомнили навсегда эти колонны, точнее толпы обмотанных чем попало солдат, под конвоем бредущих по замерзшим руинам растерзанного ими города.
Правда, в жизни все было чуть-чуть по-другому. Колонны встречались нечасто, потому что сдавались в плен немцы в основном небольшими группами по всей огромной территории города и окрестностей, а во-вторых, никто их не конвоировал вообще. Просто им указывали направление, куда идти в плен, туда они и брели кто группами, а кто и в одиночку. Причина была проста — по дороге были устроены пункты обогрева, а точнее землянки, в которых горели печки, и пленным давали кипяток. В условиях 30-40 градусного мороза уйти в сторону или убежать было просто равносильно самоубийству. Вот никто немцев и не конвоировал, разве что для кинохроники...
Лейтенант Ваган Хачатрян воевал уже давно. Впрочем, что значит давно? Он воевал всегда. Он уже просто забыл то время, когда он не воевал. На войне год за три идет, а в Сталинграде, наверное, этот год можно было бы смело приравнять к десяти, да и кто возьмется измерять куском человеческой жизни такое бесчеловечное время, как война!
Хачатрян привык уже ко всему тому, что сопровождает войну. Он привык к смерти, к этому быстро привыкают. Он привык к холоду и недостатку еды и боеприпасов. Но главное, он привык он к мысли о том, что «на другом берегу Волги земли нет». И вот со всеми этими привычками и дожил-таки до разгрома немецкой армии под Сталинградом.
Но все же оказалось, что кое к чему Ваган привыкнуть на фронте пока не успел. Однажды по дороге в соседнюю часть он увидел странную картину. На обочине шоссе, у сугроба стоял немецкий пленный, а метрах в десяти от него — советский офицер, который время от времени… стрелял в него. Такого лейтенант пока еще не встречал: чтобы вот так хладнокровно убивали безоружного человека?! «Может, сбежать хотел? — подумал лейтенант. — Так некуда же! Или, может, этот пленный на него напал? Или может…».
Вновь раздался выстрел, и вновь пуля не задела немца.
— Эй! — крикнул лейтенант, — ты что это делаешь?
Здорово, — как ни в чем не бывало отвечал «палач». — Да мне тут ребята «вальтер» подарили, решил вот на немце испробовать! Стреляю, стреляю, да вот никак попасть не могу — сразу видно немецкое оружие, своих не берет! — усмехнулся офицер и стал снова прицеливаться в пленного.

До лейтенанта стал постепенно доходить весь цинизм происходящего, и он аж онемел от ярости. Посреди всего этого ужаса, посреди всего этого горя людского, посреди этой ледяной разрухи эта сволочь в форме советского офицера решила «попробовать» пистолет на этом еле живом человеке! Убить его не в бою, а просто так, поразить, как мишень, просто использовать его в качестве пустой консервной банки, потому что банки под рукой не оказалось?! Да кто бы он ни был, это же все-таки человек, пусть немец, пусть фашист, пусть вчера еще враг, с которым пришлось так отчаянно драться! Но сейчас этот человек в плену, этому человеку, в конце концов, гарантировали жизнь! Мы ведь не они, мы ведь не фашисты, как же можно этого человека, и так еле живого, убивать?

А пленный как стоял, так и стоял неподвижно. Он, видимо, давно уже попрощался со своей жизнью, совершенно окоченел и, казалось, просто ждал, когда его убьют, и все не мог дождаться. Грязные обмотки вокруг его лица и рук размотались, и только губы что-то беззвучно шептали. На лице его не было ни отчаяния, ни страдания, ни мольбы — равнодушное лицо и эти шепчущие губы — последние мгновения жизни в ожидании смерти!
И тут лейтенант увидел, что на «палаче» — погоны интендантской службы.
«Ах ты гад, тыловая крыса, ни разу не побывав в бою, ни разу не видевший смерти своих товарищей в мерзлых окопах! Как же ты можешь, гадина такая, так плевать на чужую жизнь, когда не знаешь цену смерти!» — пронеслось в голове лейтенанта.
— Дай сюда пистолет, — еле выговорил он.
— На, попробуй, — не замечая состояния фронтовика, интендант протянул «вальтер».
Лейтенант выхватил пистолет, вышвырнул его куда глаза глядят и с такой силой ударил негодяя, что тот аж подпрыгнул перед тем, как упасть лицом в снег.
На какое-то время воцарилась полная тишина. Лейтенант стоял и молчал, молчал и пленный, продолжая все так же беззвучно шевелить губами. Но постепенно до слуха лейтенанта стал доходить пока еще далекий, но вполне узнаваемый звук автомобильного двигателя, и не какого-нибудь там мотора, а легковой машины М-1 или «эмки», как ее любовно называли фронтовики. На «эмках» в полосе фронта ездило только очень большое военное начальство.
У лейтенанта аж похолодело внутри … Это же надо, такое невезение! Тут прямо «картинка с выставки», хоть плачь: здесь немецкий пленный стоит, там советский офицер с расквашенной рожей лежит, а посередине он сам — «виновник торжества». При любом раскладе это все очень отчетливо пахло трибуналом. И не то, чтобы лейтенант испугался бы штрафного батальона (его родной полк за последние полгода сталинградского фронта от штрафного по степени опасности ничем не отличался ), просто позора на голову свою очень и очень не хотелось! А тут то ли от усилившегося звука мотора, то ли от «снежной ванны» и интендант в себя приходить стал. Машина остановилась. Из нее вышел комиссар дивизии с автоматчиками охраны. В общем, все было как нельзя кстати.
— Что здесь происходит? Доложите! — рявкнул полковник. Вид его не сулил ничего хорошего: усталое небритое лицо, красные от постоянного недосыпания глаза . . .
Лейтенант молчал. Зато заговорил интендант, вполне пришедший в себя при виде начальства.
— Я, товарищ комиссар, этого фашиста … а он его защищать стал, — затарахтел он. — И кого? Этого гада и убийцу? Да разве же это можно, чтобы на глазах этой фашистской сволочи советского офицера избивать?! И ведь я ему ничего не сделал, даже оружие отдал, вон пистолет валяется! А он. . .
Ваган продолжал молчать.
— Сколько раз ты его ударил? — глядя в упор на лейтенанта, спросил комиссар.
— Один раз, товарищ полковник, — ответил тот.
— Мало! Очень мало, лейтенант! Надо было бы еще надавать, пока этот сопляк бы не понял, что такое эта война! И почем у нас в армии самосуд!? Бери этого фрица и доведи его до эвакопункта. Все! Исполнять!

Лейтенант подошел к пленному, взял его за руку, висевшую как плеть, и повел его по заснеженной пургой дороге, не оборачиваясь. Когда дошли до землянки, лейтенант взглянул на немца. Тот стоял, где остановились, но лицо его стало постепенно оживать. Потом он посмотрел на лейтенанта и что-то прошептал.
«Благодарит наверное, — подумал лейтенант. — Да что уж. Мы ведь не звери!».
Подошла девушка в санитарной форме, чтобы «принять» пленного, а тот опять что-то прошептал, видимо, в голос он не мог говорить.
— Слушай, сестра, — обратился к девушке лейтенант, — что он там шепчет, ты по-немецки понимаешь?
— Да глупости всякие говорит, как все они, — ответила санитарка усталым голосом. — Говорит: «Зачем мы убиваем друг друга?». Только сейчас дошло, когда в плен попал!
Лейтенант подошел к немцу, посмотрел в глаза этого немолодого человека и незаметно погладил его по рукаву шинели. Пленный не отвел глаз и продолжал смотреть на лейтенанта своим окаменевшим равнодушным взглядом, и вдруг из уголков его глаз вытекли две большие слезы и застыли в щетине давно небритых щек.
…Прошли годы. Кончилась война. Лейтенант Хачатрян так и остался в армии, служил в родной Армении в пограничных войсках и дослужился до звания полковника. Иногда в кругу семьи или близких друзей он рассказывал эту историю и говорил, что вот, может быть, где-то в Германии живет этот немец и, может быть, также рассказывает своим детям, что когда-то его спас от смерти советский офицер. И что иногда кажется, что этот спасенный во время той страшной войны человек оставил в памяти больший след, чем все бои и сражения!
В полдень 7 декабря 1988 года в Армении случилось страшное землетрясение. В одно мгновение несколько городов были стерты с лица земли, а под развалинами погибли десятки тысяч человек. Со всего Советского Союза в республику стали прибывать бригады врачей, которые вместе со всеми армянскими коллегами день и ночь спасали раненых и пострадавших. Вскоре стали прибывать спасательные и врачебные бригады из других стран. Сын Вагана Хачатряна, Андраник, был по специальности врач-травматолог и так же, как и все его коллеги, работал не покладая рук.
И вот однажды ночью директор госпиталя, в котором работал Андраник, попросил его отвезти немецких коллег до гостиницы, где они жили. Ночь освободила улицы Еревана от транспорта, было тихо, и ничего, казалось, не предвещало новой беды. Вдруг на одном из перекрестков прямо наперерез «Жигулям» Андраника вылетел тяжелый армейский грузовик. Человек, сидевший на заднем сидении, первым увидел надвигающуюся катастрофу и изо всех сил толкнул парня с водительского сидения вправо, прикрыв на мгновение своей рукой его голову. Именно в это мгновение и в это место пришелся страшный удар. К счастью, водителя там уже не было. Все остались живы, только доктор Миллер, так звали человека, спасшего Андраника от неминуемой гибели, получил тяжелую травму руки и плеча.
Когда доктор выписался из того травматологического отделения госпиталя, в котором сам и работал, его вместе с другими немецкими врачами пригласил к себе домой отец Андраника. Было шумное кавказское застолье, с песнями и красивыми тостами. Потом все сфотографировались на память.

Спустя месяц доктор Миллер уехал обратно в Германию, но обещал вскоре вернуться с новой группой немецких врачей. Вскоре после отъезда он написал, что в состав новой немецкой делегации в качестве почетного члена включен его отец, очень известный хирург. А еще Миллер упомянул, что его отец видел фотографию, сделанную в доме отца Андраника, и очень хотел бы с ним встретиться. Особого значения этим словам не придали, но на встречу в аэропорт полковник Ваган Хачатрян все же поехал.
Когда невысокий и очень пожилой человек вышел из самолета в сопровождении доктора Миллера, Ваган узнал его сразу. Нет, никаких внешних признаков тогда вроде бы и не запомнилось, но глаза, глаза этого человека, его взгляд забыть было нельзя… Бывший пленный медленно шел навстречу, а полковник не мог сдвинуться с места. Этого просто не могло быть! Таких случайностей не бывает! Никакой логикой невозможно было объяснить происшедшее! Это все просто мистика какая-то! Сын человека, спасенного им, лейтенантом Хачатряном, более сорока пяти лет назад, спас в автокатастрофе его сына!
А «пленный» почти вплотную подошел к Вагану и сказал ему на русском: «Все возвращается в этом мире! Все возвращается!..».
— Все возвращается, — повторил полковник.

Потом два старых человека обнялись и долго стояли так, не замечая проходивших мимо пассажиров, не обращая внимания на рев реактивных двигателей самолетов, на что-то говорящих им людей… Спасенный и спаситель! Отец спасителя и отец спасенного! Все возвращается!
Пассажиры обходили их и, наверное, не понимали, почему плачет старый немец, беззвучно шевеля своими старческими губами, почему текут слезы по щекам старого полковника. Они не могли знать, что объединил этих людей в этом мире один-единственный день в холодной сталинградской степи. Или что-то большее, несравнимо большее, что связывает людей на этой маленькой планете, связывает, несмотря на войны и разрушения, землетрясения и катастрофы, связывает всех вместе и навсегда!
Лев Кирищян ©

ПОСТСКРИПТУМ: ,,Поучительно... Люди в основе своей — Человеки. А вот нелюди, как ни странно, чаще всего влезают во власть и дают преступные команды Человекам, сами оставаясь в тени серыми мышками." (c)

Понравилось? Поделись с друзьями:
поделиться публикацией на vk.com  поделиться публикацией на facebook  поделиться публикацией в telegram  поделиться публикацией в Whatsapp  поделиться публикацией в twitter  поделиться публикацией в Odnoklassniki  отправить другу по e-mail
Комментарии пользователей ( Добавить комментарий к публикации   Добавить комментарий к публикации )
  • >50
    kaa72  [12] 23.10.2014 17:06   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +12 Понравился комментарий
    Пробирает....
  • +1
    yardo  [11] 23.10.2014 18:43   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +4 Понравился комментарий
    Не знаю правда-ли это, знаю другое. В жизни бывает такое, что никогда не придумаешь...
  • +21
    Kraton  [12] 23.10.2014 19:21   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +6 Понравился комментарий
    За исключением замечаний, отмеченных Taтpa, такая ситуация вполне возможна. Переплетения людских судеб, "случайные" встречи и события много лет спустя... Что посеешь, то и пожнешь. И действительно, пробирает.
  • +1
    qw 23.10.2014 21:02   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +5 Понравился комментарий
    ПРИКАЗ
    от 15 января 1943 года № 25


    О ВВЕДЕНИИ НОВЫХ ЗНАКОВ РАЗЛИЧИЯ И ОБ ИЗМЕНЕНИЯХ В ФОРМЕ ОДЕЖДЫ КРАСНОЙ АРМИИ


    В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 6 января 1943 года "О введении новых знаков различия для личного состава Красной Армии" приказываю:
    1. Установить ношение погонов:
    полевых - военнослужащими в действующей армии и личным составом частей, подготовляемых для отправки на фронт;
    повседневных - военнослужащими остальных частей и учреждений Красной Армии, а также при ношении парадной формы одежды.
    2. Всему составу Красной Армии перейти на новые знаки различия - погоны в период с 1 по 15 февраля 1943 года.
    3. Внести изменения в форму одежды личного состава Красной Армии согласно описанию.
    4. Ввести в действие "Правила ношения формы одежды личным составом Красной Армии".
    5. Разрешить донашивание существующей формы одежды с новыми знаками различия впредь до очередной выдачи обмундирования согласно действующим срокам и нормам снабжения.
    6. Командирам частей и начальникам гарнизонов строго следить за соблюдением формы одежды и правильным ношением новых знаков различия.
    Народный Комиссар Обороны
    И.СТАЛИН


  • >50
    Автомеханник  [12] 24.10.2014 10:11   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +6 Понравился комментарий
    Сильно!!! Пробило до слез!!! Люди всегда должны оставаться людьми а не скотом!!
  • +1
    askery  [10] 24.10.2014 10:49   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    У Михаила Веллера есть рассказ "Оружейник Тарасюк". Напомнило.
  • +1
    vovochka  [12] 26.10.2014 13:06   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +4 Понравился комментарий
    ....как же сильно зацепило........прямо за живое...
  • +11
    Harry209  [12] 26.10.2014 15:31   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +4 Понравился комментарий
    Спасибо...
  • >50
    aleksandr1205  [12] 26.10.2014 16:01   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +4 Понравился комментарий
    Спасибо! Даже если это было бы художественное произведение, все равно до глубины души...
  • +25
    КВасSHOP 27.10.2014 00:56   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    Уточняю, формально погоны были введены в январе 1943г., но реально введение их растянулось до лета. А под Сталинградом погон не носили даже генералы.
  • -1
    Crypt72 27.10.2014 11:49   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +4 Понравился комментарий
    КВасSHOP: Уточняю, формально погоны были введены в январе 1943г., но реально введение их растянулось до лета. А под Сталинградом погон не носили даже генералы.
    Вся переписка   
    В Красной Армии интенданты имели свои звания, например: "лейтенант интендантской службы", отличные петлицы на повседневной форме (зеленый цвет) и свою эмблему (серп и молот с красной звездой). В рассказе расхождений с реальностью (за исключением дилемы погоны-петлицы) нет. А погоны с петлицами мог и сам рассказчик перепутать. Но то, что интенданты идентифицировались влет помнить до самой смерти (петлицами или погонами - неважно).
  • -1
    Crypt72 27.10.2014 11:59   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    Военно-хозяйственная служба имела темно зеленое поле петлицы с красным кантом. Однако в начале войны приказом НКО СССР №253 от 1 августа 1941 г. были введены защитные петлицы для всех. Но приказом НКО СССР N 93 30 марта 1942 г. были утверждены эмблемы интендантской службы в виде перекрещенных серпа и молота со звездой красного цвета. Интендант, также как и военный инженер идентифицировался при первом же взгляде.
  • >50
    1730  [8] 29.11.2016 20:19   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    Под Сталинградом было взято в плен около 90 тыс. немцев. Из них около 6 тыс. вернулось в Германию в середине 50-ых. Остальные сгинули на стройках социализма. С гуманизмом было слабовато. Немецкому герою этого святочного рассказа невероятно повезло.
  • >50
    ISSKRA  [12] 29.11.2016 20:40   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    "Невидимая стена разделяла фронт на два лагеря. Они сидели в тылу за этой стеной, за солдатскими спинами, а мы ценой своей жизни и крови добывали им деревни. Чем тупей и трусливей были они, тем настойчивей и свирепей, гнали они нас вперёд. Мы были жертвами их промахов, неумения и неразберихи. Молодые лейтенанты не могли в одиночку постоять за себя. Позади, против нас — "насмерть" стояла братия, целая армия тыловиков и мы всё это должны были терпеть.
    На войне, каждому — своё! И все эти прифронтовые "фронтовики" и "окопники", должны тихонько сидеть в щели, гадить в галифе и помалкивать в тряпочку, о том, что они воевали и видели войну, чтобы ненароком не испачкаться в собственном дерьме." Ванька ротный. Александр Шумилин.
  • >50
    Черемис 29.11.2016 21:47   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +3 Понравился комментарий
    По делам вашим-да воздастся вам! Или закон Кармы. Даже если есть какие-то неточности, всё равно верю!
  • +1
    Yuriy_M 07.12.2016 14:46   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    Да уж, спас Ганса. Почитайте воспоминания ветеранов на iremember, пленных фрицев часто стреляли после допроса вместо отправки в тыл, ибо закон войны-мясорубки "око за око, зуб за зуб" никто тогда не отменял.
  • +5
    George V 13.12.2016 06:54   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    1730: Под Сталинградом было взято в плен около 90 тыс. немцев. Из них около 6 тыс. вернулось в Германию в середине 50-ых. Остальные сгинули на стройках социализма. С гуманизмом было слабовато. Немецкому герою этого святочного рассказа невероятно повезло.
    Вся переписка   
    В плен они попадали после затяжного голодания, переохлаждения, обезвоживания. Плюс полный справочник врача-инфекциониста. Плюс переутомление и нервное истощение. Да и война как "травматическая эпидемия"...

  • +0
    Полковник Йобс  [12] 15.12.2016 17:23   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    qw: ПРИКАЗ от 15 января 1943 года № 25 О ВВЕДЕНИИ НОВЫХ ЗНАКОВ РАЗЛИЧИЯ И ОБ ИЗМЕНЕНИЯХ В ФОРМЕ ОДЕЖДЫ КРАСНОЙ АРМИИ В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 6 января 1943 года "О введении новых знаков различия для личного состава Красной Армии" приказываю: 1. Установить ношение погонов: полевых - военнослужащими в действующей армии и личным составом частей, подготовляемых для отправки на фронт; повседневных - военнослужащими остальных частей и учреждений Красной Армии, а также при ношении парадной формы одежды. 2. Всему составу Красной Армии перейти на новые знаки различия - погоны в период с 1 по 15 февраля 1943 года. 3. Внести изменения в форму одежды личного состава Красной Армии согласно описанию. 4. Ввести в действие "Правила ношения формы одежды личным составом Красной Армии". 5. Разрешить донашивание существующей формы одежды с новыми знаками различия впредь до очередной выдачи обмундирования согласно действующим срокам и нормам снабжения. 6. Командирам частей и начальникам гарнизонов строго следить за соблюдением формы одежды и правильным ношением новых знаков различия. Народный Комиссар Обороны И.СТАЛИН
    Вся переписка   
    Да, вот только первыми они появились в Москве, а до фронта новые знаки различия дошли в лучшем случае к весне, а кое-где и чуть ли не до лета старое донашивали.
  • +0
    Полковник Йобс  [12] 15.12.2016 17:27   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    1730: Под Сталинградом было взято в плен около 90 тыс. немцев. Из них около 6 тыс. вернулось в Германию в середине 50-ых. Остальные сгинули на стройках социализма. С гуманизмом было слабовато. Немецкому герою этого святочного рассказа невероятно повезло.
    Вся переписка   
    Вы так говорите, как будто стройки социализма — это что-то плохое. Правда, учитывая, что выжившие под Сталинградом больше походили на пособие для студента-медика, то им много не надо было, чтобы загнуться. Только вот один момент: откуда ваши цифры, источник можно?
  • >50
    1730  [8] 17.12.2016 16:33   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    Полковник Йобс: Вы так говорите, как будто стройки социализма — это что-то плохое. Правда, учитывая, что выжившие под Сталинградом больше походили на пособие для студента-медика, то им много не надо было, чтобы загнуться. Только вот один момент: откуда ваши цифры, источник можно?
    Вся переписка   
    Ничего не имею против строек социализма, сам на них работал. Это было обычное словосочетание того времени без отрицательного смысла. К пленным немцам жалости не испытываю. Смертность среди советских военнопленных тоже была ужасающая. Немецкие пленные не сидели в лагерях, а использовались как рабсила. Цифры неоднократно встречал в СМИ и в сети. Думаю, что цифры немецкие. Сейчас попалась статья "Почему из 100 тысяч «сталинградских» пленных немцев выжили только 5 тысяч?" Скопируйте название в строку поиска. В ней наши как бы оправдываются и ссылаются в основном на изначальное истощение, как вы справедливо заметили.

  • >50
    1730  [8] 18.12.2016 11:45   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    Еще погуглил... Интерпретации разные, но о цифрах не спорят. Действительно, до строек социализма дошла лишь малая часть той группы военнопленных. Массовая гибель случилась в лагере в первые месяцы после пленения. Не было возможностей для выхаживания доходяг. Напомню, что в сталинградской битве погибло по разным оценкам до 1.5 млн. советских граждан. Надо учитывать страшные реалии того времени.
  • +0
    Полковник Йобс  [12] 24.12.2016 09:42   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    1730: Ничего не имею против строек социализма, сам на них работал. Это было обычное словосочетание того времени без отрицательного смысла. К пленным немцам жалости не испытываю. Смертность среди советских военнопленных тоже была ужасающая. Немецкие пленные не сидели в лагерях, а использовались как рабсила. Цифры неоднократно встречал в СМИ и в сети. Думаю, что цифры немецкие. Сейчас попалась статья "Почему из 100 тысяч «сталинградских» пленных немцев выжили только 5 тысяч?" Скопируйте название в строку поиска. В ней наши как бы оправдываются и ссылаются в основном на изначальное истощение, как вы справедливо заметили.
    Вся переписка   
    Ну я бы не сравнивал вообще смертность среди наших пленных и немцев. Писать слово «тоже» — это кощунство. Потому что если среди сталинградских немцев смертность и была большой, то это частность, не характеризующая ситуацию в целом. Немецкие пленные получали паёк по нормам всяких конвенций, то есть питались зачастую лучше львиной доли населения страны, которое местами просто голодало и массово недоедало. Наших же пленных вполне целенаправленно гнобили. Поэтому следите за языковыми нюансами того что пишите. А то сейчас модно рассуждать о каких-то невероятных страданиях немцев в плену, хотя по сравнению с немецкими концлагерями они в раю находились. Даже дважды в раю: они уже не были не фронте — и это главная удача в их жизни, жили в полной безопасности, получали нормальную пайку, короче имели то, о чём в окопе можно было только мечтать.
  • >50
    1730  [8] 24.12.2016 13:37   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    Полковник Йобс: Ну я бы не сравнивал вообще смертность среди наших пленных и немцев. Писать слово «тоже» — это кощунство. Потому что если среди сталинградских немцев смертность и была большой, то это частность, не характеризующая ситуацию в целом. Немецкие пленные получали паёк по нормам всяких конвенций, то есть питались зачастую лучше львиной доли населения страны, которое местами просто голодало и массово недоедало. Наших же пленных вполне целенаправленно гнобили. Поэтому следите за языковыми нюансами того что пишите. А то сейчас модно рассуждать о каких-то невероятных страданиях немцев в плену, хотя по сравнению с немецкими концлагерями они в раю находились. Даже дважды в раю: они уже не были не фронте — и это главная удача в их жизни, жили в полной безопасности, получали нормальную пайку, короче имели то, о чём в окопе можно было только мечтать.
    Вся переписка   
    Эти цифры стали часто мелькать после того, как немцы их привели в ответ на упрёки наших историков о высокой смертности советских военнопленных. Сравнения уместны. Статистика в целом известна. Немцы пытаются оправдываться тем, что СССР не подписал венскую конвенцию о военнопленных. Поэтому условия содержания пленных англичан или американцев были лучше. Страшные цифры гибели наших пленных относятся к началу войны, потом их стали рационально использовать как рабсилу. Удивляет Ваша уверенность в комфортности советских лагерей. Вы верите в нормальную пайку для немцев, когда живущие по соседству советские граждане питались впроголодь? Не думаю, что у пленных немцев было ощущение безопасности и везения.
  • +0
    Полковник Йобс  [12] 24.12.2016 22:25   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    1730: Эти цифры стали часто мелькать после того, как немцы их привели в ответ на упрёки наших историков о высокой смертности советских военнопленных. Сравнения уместны. Статистика в целом известна. Немцы пытаются оправдываться тем, что СССР не подписал венскую конвенцию о военнопленных. Поэтому условия содержания пленных англичан или американцев были лучше. Страшные цифры гибели наших пленных относятся к началу войны, потом их стали рационально использовать как рабсилу. Удивляет Ваша уверенность в комфортности советских лагерей. Вы верите в нормальную пайку для немцев, когда живущие по соседству советские граждане питались впроголодь? Не думаю, что у пленных немцев было ощущение безопасности и везения.
    Вся переписка   
    Почему вас удивляет? Это не тот пропагандистский козырь, который дорогой во всех отношениях Иосиф Виссарионович позволил бы прсрать. Но это то, что можно было на любом международном уровне совать под нос: фигли с того что там какие-то конвенции не подписаны, мы к пленным относимся как цивилизованные люди, и не по бюрократической бумажке, а по сути. В то время как противник к нашим пленным относится как скоту в БУКВАЛЬНОМ смысле слова. Кроме того, вечно немцев тут держать же никто не собирался, а это миллионы людей, которые вернутся домой и там-то они расскажут как было на самом деле. И, кстати, насчёт конвенции: хохма в том, что это вообще роли не играет, потому что её подписавший берёт НА СЕБЯ определённые обязательства НЕЗАВИСИМО от того, подписала ли противная сторона эту конвенцию или нет.
  • >50
    1730  [8] 25.12.2016 13:57   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    Полковник Йобс: Почему вас удивляет? Это не тот пропагандистский козырь, который дорогой во всех отношениях Иосиф Виссарионович позволил бы прсрать. Но это то, что можно было на любом международном уровне совать под нос: фигли с того что там какие-то конвенции не подписаны, мы к пленным относимся как цивилизованные люди, и не по бюрократической бумажке, а по сути. В то время как противник к нашим пленным относится как скоту в БУКВАЛЬНОМ смысле слова. Кроме того, вечно немцев тут держать же никто не собирался, а это миллионы людей, которые вернутся домой и там-то они расскажут как было на самом деле. И, кстати, насчёт конвенции: хохма в том, что это вообще роли не играет, потому что её подписавший берёт НА СЕБЯ определённые обязательства НЕЗАВИСИМО от того, подписала ли противная сторона эту конвенцию или нет.
    Вся переписка   
    У каждой стороны свои незаживающие раны, своя историческая логика и оправдания. Если для вас гибель 80 тысяч немецких солдат - это частный случай, а в целом ситуация была нормальной, то будьте готовы услышать с той стороны аналогичные рассуждения. Их оправдания строятся на гибели советских военнопленных от "естественных причин", неготовности к приёму очень большого числа пленных в первые месяцы войны. В качестве своих свидетельств немцы предъявят воспоминания своих прошедших советский плен, где главная тема - это ужас европейцев от пребывания в ужасных условиях в дикой стране. Сомнительно выглядят ваши догадки о том, что пленных немцев содержали в хороших условиях, чтобы потом что-то предъявить на международном уровне. Главным пропагандистским козырем Сталина на международном уровне было количество своих дивизий и количество уничтоженных дивизий врага. В 1943, когда решалась судьба страны, хороших условий не было для своих военных и гражданских, а о непрошенных гостях думали в последнюю очередь, и тем более о том, что они расскажут, если когда-нибудь вернутся домой.

Альтернативные названия публикации ( Добавить свою версию названия для этой публикации Я придумал более подходящее название к этой публикации)

Жалобы ( Добавить жалобу на публикацию Сообщить о нарушениях правил в этой публикации)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10   11 12 12!
Pokazuha.ru
часто смотрят
Pokazuha.ru
часто смотрят


Еще...
 
Главная страница

Понравилось? Поделись с друзьями:
поделиться публикацией на vk.com  поделиться публикацией в telegram  поделиться публикацией в Whatsapp поделиться публикацией в Odnoklassniki  отправить другу по e-mail 




pokazuha.ru НЕ является открытым ресурсом. Копирование материалов запрещено. Разрешены ссылки на публикации.
Ссылка: http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1230445
HTML: <a href="http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1230445">Невероятная история офицера Красной Армии (быль) </a>
ВВcode: [URL=http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1230445]Невероятная история офицера Красной Армии (быль) [/URL]

 
   РЕДАКТИРОВАНИЕ названия,содержания, подписей к картинкам
 
 
Перейти на мобильную версию сайта