Просмотренные публикации не запоминаются и вы можете видеть всё по нескольку раз. Зарегистрируйтесь чтобы видеть только новое.
ИНФОРМАЦИЯ ПОКАЗУХИ | |
|
Зато мы делали компьютеры: удивительный мир ЕС ЭВМ
Выложено 23 июля 2015
10.7 (88) 
4852
Продолжение. Начало в публикациях 1061132 и 1061973
ЕС ЭВМ - одна из самых противоречивых серий компьютеров в советской истории. С одной стороны, эта серия компьютеров, клонов знаменитой американской серии IBM 360/370 нанесла огромный урон оригинальным разработкам вычислительной техники. Начиная со второй половины 60-х годов, с принятия решения о копировании линейки IBM, копирование становится магистральной линией СССР в производстве компьютеров. IBM 360 дело не ограничивалось, копировали машины PDP компании DEC (в СССР - СМ-3 и СМ-4), машины VAX той же фирмы (СМ-1700), частично скопировали машины Burroughs (использованы при проектировании ЭВМ Эльбрус). Результатом стало отставание от западных аналогов как по срокам, так и по качеству. По срокам - поскольку требовалось оценить очередную американскую разработку, доставить её в СССР, скопировать и наладить серийное производство. По качеству - поскольку советская микроэлектроника неизменно отставала от американской и воспроизвести микросхемы с теми же характеристиками, как правило, не удавалось. И, конечно, копирование само по себе убивало дух творчества и соревнования, формировало комплекс второсортности.
С другой стороны - ЕС ЭВМ стала первой действительно массовой серией компьютеров в СССР, они широко применялись как в науке, так и на производстве. Основной чертой линейки IBM 360 была программная совместимость: впервые в истории компьютеры разной производительности и стоимости имели единую систему команд и могли исполнять программы, написанные для других компьютеров той же линейки. К тому же огромный массив программ для IBM 360 был создан в США и других странах Запада и многие из этих программ так или иначе копировали и русифицировали. В итоге ЕС ЭВМ стали фактическим стандартом компьютеров в СССР 70-х - 80-х годов, через них прошли минимум два поколения программистов. Да и сама профессия "программист" стала массовой именно в это время.
ЕС ЭВМ - одна из самых противоречивых серий компьютеров в советской истории. С одной стороны, эта серия компьютеров, клонов знаменитой американской серии IBM 360/370 нанесла огромный урон оригинальным разработкам вычислительной техники. Начиная со второй половины 60-х годов, с принятия решения о копировании линейки IBM, копирование становится магистральной линией СССР в производстве компьютеров. IBM 360 дело не ограничивалось, копировали машины PDP компании DEC (в СССР - СМ-3 и СМ-4), машины VAX той же фирмы (СМ-1700), частично скопировали машины Burroughs (использованы при проектировании ЭВМ Эльбрус). Результатом стало отставание от западных аналогов как по срокам, так и по качеству. По срокам - поскольку требовалось оценить очередную американскую разработку, доставить её в СССР, скопировать и наладить серийное производство. По качеству - поскольку советская микроэлектроника неизменно отставала от американской и воспроизвести микросхемы с теми же характеристиками, как правило, не удавалось. И, конечно, копирование само по себе убивало дух творчества и соревнования, формировало комплекс второсортности.
С другой стороны - ЕС ЭВМ стала первой действительно массовой серией компьютеров в СССР, они широко применялись как в науке, так и на производстве. Основной чертой линейки IBM 360 была программная совместимость: впервые в истории компьютеры разной производительности и стоимости имели единую систему команд и могли исполнять программы, написанные для других компьютеров той же линейки. К тому же огромный массив программ для IBM 360 был создан в США и других странах Запада и многие из этих программ так или иначе копировали и русифицировали. В итоге ЕС ЭВМ стали фактическим стандартом компьютеров в СССР 70-х - 80-х годов, через них прошли минимум два поколения программистов. Да и сама профессия "программист" стала массовой именно в это время.
Американский прототип - IBM-360
Консоль первой советской машины серии ЕС - ЕС-1020. С этого пульта управляли работой компьютера
Машинный зал мощной машины ЕС-1050. Хотя по вычислительной мощности она равнялась половине современного смартфона, она могла решать серьезные вычислительные задачи
ЕС-1060 - "венец творения" первого ряда ЕС
Так выглядели устройства хранения данных. На переднем плане стойки с жесткими дисками, на заднем - накопители на магнитных лентах
Жесткий диск из такой стойки. Эта дрына имела ёмкость аж 6 Мб
Принтер, точнее - АЦПУ, алфавитно-цифровое печаютающее устройство. Эта зверь-машина печатала с жутким грохотом и довольно большой скоростью. Но только стандартные символы, никакой графики
Так выглядел накопитель на магнитной ленте
Назначение этого устройства могут угадать только те, "кому за 40", или фанаты истории техники. Устройство для набивки перфоленты - именно с него вводились данные
Самый первый накопитель на магнитной ленте
Устройство для набивки и сортировки перфокарт
А это сама перфокарта. Именно с появлением ЕС ЭВМ этот предмет стал массовым и привычным
Черно-голубое устройство на заднем плане - плоттер или графопостроитель. Эта чудовищная машина могла рисовать чертежи любого формата до А0 включительно
Были и передовые разработки. Так выглядел матричный процессор ЭВМ ЕС-1061. Это неказистое устройство позволяло многократно ускорить решение ряда математических задач
Диалоговая система PRIMUS, разработанная в МФТИ впервые позволила пользователям непосредственно вводить команды с терминалов вместо набивки их на перфокартах и перфолентах
С ЕС ЭВМ в СССР пришла массовая компьютерная литература. Это руководство по операционной системе ЕС ЭВМ
Пример распечатки с АЦПУ - попытка напечатать Мону Лизу
Более удачная попытка
Понравилось? Отправь друзьям
или себе в заметки:
или себе в заметки:
Дать рейтинг:
Комментарии
:
Добавить комментарий
Добавить комментарий
|
sergeycot
[12]
23.07.2015
+2
Корвин , если есть инфа о бытовке, выложи, пста. Помню как в 90стых лепил самопал на основе схем и плат опубликованных в "Радио", так и не смог отладить, плата не получалась, покупал готовую кооперативную.
Не то что сейчас, тогда пользоваться компом была песня, грустная. Вводишь программу, а потом на магнитофон пишешь, да не в одном экземпляре 
|
|
|
|
|
A-Kopf
[12]
23.07.2015
+5
Уже и забыл как они выглядяли. Операционку ЕС ЭВМ изучал по книжке, которая так и называлась "IBM System/360-370". Не помню уже автора, помню, что обложка была красного цвета. Потом кому-то подарил. Мнемоника консольных команд была полностью сохранена. Только сообщения системы были переведены на русский язык. А ведь мощная система была. У нас стояла ЭВМ ЕС-1055. Производительность – 660 тыс. операций в сек. Если однотактных команд, то получается 0,6 МГц. С современными компами, конечно, ни в какое сравнение. Объем ОЗУ всего 1 - 2 Мбайта. У нас наростили до 4 Мбайт. Но разрядность процессора 64-бит (8 байт - двойное слово). А набор команд процессора – 182 инструкции. Всего. Зато центральный процессор, включал в себя 5 каналов ввода-вывода. Но можно было устанавливать дополнительные мультиплексоры передачи данных. И вот при всём этом процессор ЕС-1055 Robotron ЕС-2655 одновременно тянул линейку НМЛ (ЕС-5017 накопители на магнитных лентах, 8 штук), две линейки дисководов (ЕС-5061, 2 x 8 шт.), карточные вводы (ЕС-6019), два АЦПУ (ЕС-7032 и ЕС-7033), два дисплейных класса Robotron, в каждом по 8 терминалов (дисплеи и принтеры) под управлением системы PRIMUS (что на 15-й картинке) и ещё графопостроитель. И всё это одновременно работало. Операционка была организованы по типу Unix. Хорошо, что тогда ещё не было Майкрософта с ихним де-Биллом Гейтсом.
|
|
|
|
|
|
A-Kopf
[12]
23.07.2015
+4
На 8-й это не накопитель. НМЛ выглядел по другому. Как магнитофон только большой, высокий шкаф, на 5-й картинке в глубине слева как раз видно или 10-й. Две катушки, приёмная и подающая, под ними вакуумные колонки для натяжения, посердине блок магнитных головок. ЕС-5525 - контроллер НМЛ, устройство управления лентами от канала. Мог управлять восмью устройствами. Эх, тогда сигналы универсального интерфеса ЕС ЭВМ (40-жильный общий кабель) знал чуть ли ни наизусть. Какой сигнал за каким должен выставлятся, к примеру при выборке устройства и последующей передачи данных. РАБ-А, РАБ-К – работа от абонента, работа от канала. ИНФ-А, ИНФ-К. Всё это можно было на тублерах нащёлках, только знать последовательность и следить за ответами устройства, сэмулировать т.с. работу канала в случае отладки. Или написать на ассемблере канальную программку. Ну, это так... Уже всё позабыл.
|
|
|
|
|
|
A-Kopf
[12]
23.07.2015
+5
По поводу перфокарты на 12-й картинке. Одна перфокарта – один оператор в программе. Сколько перфокарт столько и строк. Перфокарта имеет 80 колонок. 1 колонка – 1 символ. Экран DR-DOS, MS-DOS имеет 80 знакомест. Как раз столько же. Сделали чисто по привычке. )))
|
|
|
|
|
Улов Кальмаров
[12]
23.07.2015
+2
На 8-й это не накопитель. НМЛ выглядел по другому. Как магнитофон только большой, высокий шкаф, на 5-й картинке в глубине слева как раз видно или 10-й. Две катушки, приёмная и подающая, под ними вакуумные колонки для натяжения, посердине блок магнитных головок. ЕС-5525 - контроллер НМЛ, устройство управления лентами от канала. Мог управлять восмью устройствами. Эх, тогда сигналы универсального интерфеса ЕС ЭВМ (40-жильный общий кабель) знал чуть ли ни наизусть. Какой сигнал за каким должен выставлятся, к примеру при выборке устройства и последующей передачи данных. РАБ-А, РАБ-К – работа от абонента, работа от канала. ИНФ-А, ИНФ-К. Всё это можно было на тублерах нащёлках, только знать последовательность и следить за ответами устройства, сэмулировать т.с. работу канала в случае отладки. Или написать на ассемблере канальную программку. Ну, это так... Уже всё позабыл.
A-Kopf,
В простонародии стойка управления НМЛ, я любил с ней забавляться записывая такую последовательность нулей и единиц на ленту чтобы на индикаторах байт-состояния воспроизводились бегущие огни и прочие световые эффекты.Фото 6. Шестимегабайтных пакетов у нас не было, может быть их и не было вообще, они были в районе 30-40 Мб., но точно уже не помню сколько. Более продвинуты были 100Мб дисководы и 200Мб дисководы на них обычно ставили операционку MVT617(616) и машина начинала летать ))) Стойки управления этими дисководами в свою очередь загружались с восьмидюмовых дискет ))) Фото 7. "Сороковка", никакого жуткого грохота от нее не было, это можно сказать, венец отечественных АЦПУ. Работала тихо и качественно, на ней обычно выдавали какие-то документы представительского характера. А вот ЕС7032 тут да, скорость до 800 строк в минуту, грохот адский, качество печати жуткое. |
|
|
|
|
|
Улов Кальмаров
[12]
23.07.2015
+1
Фото 4. Малопонятно что делают тетки за пультами обоих ЭВМ, обычно пульт ЭВМ использовался инженерами для наладки/тестирования ЭВМ. Операторам пульт был нужен только для "Сброс системы/Разреш.очистки" что равносильно "reset". Фото 15. Примус. Чуть не всплакнул )))) Фото 12. Перфокарта. Сразу вспомнился как у нас накрылся карточный ввод и сделать его уже не смогли. Оператор и деж.программист вводили данные с карт вручную! Правда вводился т.н. "паспорт", это всего 15-20 карт, но и машина работая в режиме эмуляции "Минска" при зависании не "сталкивалась" и начинай ввод сначала... Правда вскоре сделали ввод "паспорта" с лент. А вообще наши ЕС1036 работали до 1996 года...
|
|
|
|
|
|
A-Kopf
[12]
23.07.2015
+2
В простонародии стойка управления НМЛ, я любил с ней забавляться записывая такую последовательность нулей и единиц на ленту чтобы на индикаторах байт-состояния воспроизводились бегущие огни и прочие световые эффекты.
Фото 6. Шестимегабайтных пакетов у нас не было, может быть их и не было вообще, они были в районе 30-40 Мб., но точно уже не помню сколько. Более продвинуты были 100Мб дисководы и 200Мб дисководы на них обычно ставили операционку MVT617(616) и машина начинала летать ))) Стойки управления этими дисководами в свою очередь загружались с восьмидюмовых дискет )))
Фото 7. "Сороковка", никакого жуткого грохота от нее не было, это можно сказать, венец отечественных АЦПУ. Работала тихо и качественно, на ней обычно выдавали какие-то документы представительского характера. А вот ЕС7032 тут да, скорость до 800 строк в минуту, грохот адский, качество печати жуткое.
Улов Кальмаров,
На ЕС-1033 - были НМД ЕС-5061, пакеты по 29 Мбайт. А на ЕС-1055 стояли НМД ЕС-5067, пакет – 100 Мбайт. На этих дисководах, на приводе шпинделей стояли 3-х фазные двигатели, кажется 3,6 киловатта. И вот однажды меняли этот двигатель, но во время установки перепутали фазы. Причём при первом включении запустили как-бы "в холостую", без установки пакета дисков. Датчики заблокировали. И при якобы достижении скорости головки вышли. Типа всё нормально. Им даже в голову не пришло, что шпиндель вращается в другую сторону. Дальше эти мастера уставливают реальный пакет. Блокировки снять забыли. А может пьяные были. ХЗ. Насколько помнится там чисто по времени определялось, что пакет дисков должен быть раскручен до скорости 7200 об/мин от момента старта. Дальше всё-таки стояла какая-то крыльчатка с датчиком, которая поднималась от потока воздуха – и разрешался ввод головок. Инженеры-ремонтники стояли рядом, наблюдали. При достижении скорости, при прошествии времени отведённом на раскрутку пакета, головки ввелись, но не "взлетили", а наоборот "упали". Скрежет был громкий. Стоимость одного пакета дисков равнялась стоимости Жигулей. Одна магнитная головка – 120 руб., а их там 22 штуки.
|
|
|
|
|
|
Улов Кальмаров
[12]
23.07.2015
+1
На ЕС-1033 - были НМД ЕС-5061, пакеты по 29 Мбайт. А на ЕС-1055 стояли НМД ЕС-5067, пакет – 100 Мбайт. На этих дисководах, на приводе шпинделей стояли 3-х фазные двигатели, кажется 3,6 киловатта. И вот однажды меняли этот двигатель, но во время установки перепутали фазы. Причём при первом включении запустили как-бы "в холостую", без установки пакета дисков. Датчики заблокировали. И при якобы достижении скорости головки вышли. Типа всё нормально. Им даже в голову не пришло, что шпиндель вращается в другую сторону. Дальше эти мастера уставливают реальный пакет. Блокировки снять забыли. А может пьяные были. ХЗ. Насколько помнится там чисто по времени определялось, что пакет дисков должен быть раскручен до скорости 7200 об/мин от момента старта. Дальше всё-таки стояла какая-то крыльчатка с датчиком, которая поднималась от потока воздуха – и разрешался ввод головок. Инженеры-ремонтники стояли рядом, наблюдали. При достижении скорости, при прошествии времени отведённом на раскрутку пакета, головки ввелись, но не "взлетили", а наоборот "упали". Скрежет был громкий. Стоимость одного пакета дисков равнялась стоимости Жигулей. Одна магнитная головка – 120 руб., а их там 22 штуки.
A-Kopf,
Да, точно 29 МБайт! На одном из них еще шевелилась операционка MVT615. А пакеты там задирались часто от не сработки системы аварийного вывода головок при отключении электричества. Как правило с дымом.А "сотники" и "двухсотники" у нас вышли из строя в течении первых 2 лет моей работы и починить их было уже некому. |
|
|
|
|
Кумар Барбитуратов
[12]
23.07.2015
+4
Корвин , если есть инфа о бытовке, выложи, пста. Помню как в 90стых лепил самопал на основе схем и плат опубликованных в "Радио", так и не смог отладить, плата не получалась, покупал готовую кооперативную.
Не то что сейчас, тогда пользоваться компом была песня, грустная. Вводишь программу, а потом на магнитофон пишешь, да не в одном экземпляре
sergeycot,
Это типа РК-86 лепили ?? хехе ... я забил на этот РК и лепил Синклеры на Z80 проце. Где-то у родителей в дальних уголках шкафов возможно еще валяется экземпляр. Ну а "TAPE LOADING ERRORE" был жестокий финал двухминутных трелей )). Переход на дисковод с гибкими дисками по радости восприятия был наверное аналогичен появлению мягкой туалетной бумаги ))
|
|
|
|
|
|
A-Kopf
[12]
23.07.2015
+0
Да, точно 29 МБайт! На одном из них еще шевелилась операционка MVT615. А пакеты там задирались часто от не сработки системы аварийного вывода головок при отключении электричества. Как правило с дымом.
А "сотники" и "двухсотники" у нас вышли из строя в течении первых 2 лет моей работы и починить их было уже некому.
Улов Кальмаров,
У нас была спец.приспособа, столик с коротким типа шпинделем, устанавливался на верстаке. Устанавливаешь на нем пакет дисков, прикручиваешь, крышка снимается, весь пакет полностью доступен. Потом бралась деревянная линейка, с аккуратно в два слоя намотанной фланелью, смоченной спиртовым раствором и чистили диски, аккуратно прокручивая. И так каждую поверхность. Всё это проделывалось непосредственно в машинном зале. Головки тоже чистили во время профилактик. Также старались, чтобы пыли в машзале не было. Там же любая пылинка и мог задир случиться. Окна не открывались, дверь на пружине. Кондиционер стоял мощный, один на два машзала. Постоянно поддерживалась температура 24 градуса. Случались всё равно задиры, но не так чтоб часто. За всё время моей работы случился только один раз случай в мою смену, в воскресенье, когда электропитание пропало, а дизель-генератор не запустился. В первую же очередь мысль как молния в голове мелькнула про диски. Бегу, на ходу часы снимаю, чтоб в случае чего руками головки вытянуть. Но всё нормально прошло. Автоматика сработала. Там же блок конденсаторов стоял и это они вытягивали в случае аварии. Долго вспоминал как же там у нас пакеты дисков назывались. Обязатально крутился системный, кажется он так и назывался SYSTEM или PROC как-то так, Ещё стояли WORK и SWAP. Ну, а остальные менялись названия разные были типа TOM1, TOM2... WORK2
|
|
|
|
|
|
A-Kopf
[12]
23.07.2015
+1
Это типа РК-86 лепили ?? хехе ... я забил на этот РК и лепил Синклеры на Z80 проце. Где-то у родителей в дальних уголках шкафов возможно еще валяется экземпляр. Ну а "TAPE LOADING ERRORE" был жестокий финал двухминутных трелей )). Переход на дисковод с гибкими дисками по радости восприятия был наверное аналогичен появлению мягкой туалетной бумаги ))
Кумар Барбитуратов,
До сих пор на антресоле лежит самопальный Sinclair ZX Spectrum 64K. Плата только покупная. Самому такую не нарисовать и не вытравить. Набивал и паял понятно сам. Налаживали с приятелем. Корпус, клавиатуру, каждую кнопку на берилловых мембранах делал сам. Плоский корпус получился. Блок питания тоже в корпусе. С оригинальной ПЗУ. Потому как были такие проги, которые проверяли содержимое ПЗУ-хи на момент содержания несоответствия. Своеоброзная защита от взлома. А в друг в ПЗУ монитор с дизассемблером зашит. )) Всё равно ломали, если надо. Даже знакогенератор не менял. «© 1982 Sinclair Research Ltd» – именно эта надпись служила заставкой при
включении Спектрума ... Кстати, к Спектруму принтеры подключали как с последовательным интерфейсом RS-232 (сейчас это COM1) так и параллельным интерфейсом Centronix (LPT1) без установки дополнительных портов. Только проводки к ножкам микросхем-регистров подпаяли. Для вывода использовали стандартный клавиатурный порт EF. В стандарте он только на ввод включен. На время переключали на вывод. А обмен сигналами с интерфейсом принтера вели через порт джойстика 1F. Всё остальное на имитировали на программном уровне. Получается что виртуальный драйвер принтера написали. Тогда мы ещё не знали такого названия. ) Небольшая подпрограммка на ассемблере. Стробы выставляли там, ожидание готовности, пр. Для печати использовали RST10. Или распечатывали либо дампы памяти (для этого и делали), либо мнемонику дизассемблера, либо скриншот. Но только на игольчатых принтерах графика выглдела не очень, струйников, понятно, тогда ещё не было. ) |
|
|
|
|
kaa72
[12]
23.07.2015
+1
У нас была спец.приспособа, столик с коротким типа шпинделем, устанавливался на верстаке. Устанавливаешь на нем пакет дисков, прикручиваешь, крышка снимается, весь пакет полностью доступен. Потом бралась деревянная линейка, с аккуратно в два слоя намотанной фланелью, смоченной спиртовым раствором и чистили диски, аккуратно прокручивая. И так каждую поверхность. Всё это проделывалось непосредственно в машинном зале. Головки тоже чистили во время профилактик. Также старались, чтобы пыли в машзале не было. Там же любая пылинка и мог задир случиться. Окна не открывались, дверь на пружине. Кондиционер стоял мощный, один на два машзала. Постоянно поддерживалась температура 24 градуса. Случались всё равно задиры, но не так чтоб часто. За всё время моей работы случился только один раз случай в мою смену, в воскресенье, когда электропитание пропало, а дизель-генератор не запустился. В первую же очередь мысль как молния в голове мелькнула про диски. Бегу, на ходу часы снимаю, чтоб в случае чего руками головки вытянуть. Но всё нормально прошло. Автоматика сработала. Там же блок конденсаторов стоял и это они вытягивали в случае аварии. Долго вспоминал как же там у нас пакеты дисков назывались. Обязатально крутился системный, кажется он так и назывался SYSTEM или PROC как-то так, Ещё стояли WORK и SWAP. Ну, а остальные менялись названия разные были типа TOM1, TOM2... WORK2
A-Kopf,
Сталкивался с НЖМД ЕС-5066 в составе 46 серии (ЕС-1046). Там система аварийного вывода головок работала безотказно. отщёлкивались влёт. Обычно шаговый движок стоял закрытый, так что и не подлезешь. А вот ЕС-5061 критичны были. обычно движок не накрывали крышкой даже. Только свет моргнул - народ несётся головки выдёргивать. Были случаи - свет моргнул, но мотор-генератор скачёк сгладил, отключение не произошло, но головки вручную уже выдкрнули. 
|
|
|
|
|
|
kaa72
[12]
23.07.2015
+1
На ЕС-1033 - были НМД ЕС-5061, пакеты по 29 Мбайт. А на ЕС-1055 стояли НМД ЕС-5067, пакет – 100 Мбайт. На этих дисководах, на приводе шпинделей стояли 3-х фазные двигатели, кажется 3,6 киловатта. И вот однажды меняли этот двигатель, но во время установки перепутали фазы. Причём при первом включении запустили как-бы "в холостую", без установки пакета дисков. Датчики заблокировали. И при якобы достижении скорости головки вышли. Типа всё нормально. Им даже в голову не пришло, что шпиндель вращается в другую сторону. Дальше эти мастера уставливают реальный пакет. Блокировки снять забыли. А может пьяные были. ХЗ. Насколько помнится там чисто по времени определялось, что пакет дисков должен быть раскручен до скорости 7200 об/мин от момента старта. Дальше всё-таки стояла какая-то крыльчатка с датчиком, которая поднималась от потока воздуха – и разрешался ввод головок. Инженеры-ремонтники стояли рядом, наблюдали. При достижении скорости, при прошествии времени отведённом на раскрутку пакета, головки ввелись, но не "взлетили", а наоборот "упали". Скрежет был громкий. Стоимость одного пакета дисков равнялась стоимости Жигулей. Одна магнитная головка – 120 руб., а их там 22 штуки.
A-Kopf,
В ЕС-1046 стояли НЖМД ЕС5066 (100 Мбайт). В ЕС-5061 29 Мбайтные были. А 6 Мбайт шли (если не ошибаюсь) в СМ-4 и аналогах (Наири и т.п.). Скорость вращения пакета определялась специальным датчиком (был внизу кюветы). Для этого и насечки на нижнем защитном диске (видны на 6 фото). Обычная оптопара стояла. По насечкам скорость определялась. А из убитого "пакета" потом неплохие антенны получались. Доводилось видеть и головки убитые и пакеты. И менять головки. Требовались специальный юстировочный пакет, прибор специальный (название не помню) и 2 ключа. 1 для выставления, второй для фиксации, причём с заданным моментом затяжки. А убивались пакеты чаще всего из за грязи. Для этого их и мыли. Причём пакет мылся только изопропиловым спиртом (не оставлял разводов). Тоже был спецстенд. только движок был убит и крутить вручную приходилось. Дерево запрещалось, только оргстекло и батист. От фланели ворс мог остаться, рисковали вы.
|
|
|
|
|
|
kaa72
[12]
23.07.2015
+1
Ну и ещё 5 копеек. Примус - была адская система. с вечными зависаниями и поисками консоли. Причём 1 пользователь вешал всех. А вот система виртуальных машин (СВМ, 14 фото) позволяла вполне комфортно работать. Пользователь сидел как за персоналкой. И если инженеры не чудят с системой, то работать можно. И надёжность системы вызывала уважение. По крайней мере в ЕС-1046. Резервирование и уровни деградации выручали. Помню как из 6 каналов ввода/вывода 2 не работали, математический сопроцессор умер, оперативка с 8 Мбайт до 2 деградировала, но система тянула. Главное чтобы диски стояли на рабочем канале. Да и ремонтопригодность была неплохая.
|
|
|
|
|
|
A-Kopf
[12]
23.07.2015
+1
В ЕС-1046 стояли НЖМД ЕС5066 (100 Мбайт). В ЕС-5061 29 Мбайтные были. А 6 Мбайт шли (если не ошибаюсь) в СМ-4 и аналогах (Наири и т.п.). Скорость вращения пакета определялась специальным датчиком (был внизу кюветы). Для этого и насечки на нижнем защитном диске (видны на 6 фото). Обычная оптопара стояла. По насечкам скорость определялась. А из убитого "пакета" потом неплохие антенны получались.
kaa72,
Точно батист. А стенд у нас был самопальный. Крутили вручную. А ещё на накопителях ЕС-5067 была проблема со шкивами и ремнями. Двигатель мощный разработчики на ИЗОТе поставили, сразу резко "рвал" при включении. Новые шкивы заказывали на заводе, нам вытачивали. Предложил рацуху, что-то типа ШИМа, чтобы сгладить начальный запуск, чтобы симисторы не сразу полностью, а постепенно открывались. Показал начальнику схему, он сказал: "Делай, 15 рублей за рацуху получишь". Это 1989 год. И у меня как-то сразу облом наступил. СМ-3 или СМ-4 стояла у нас на подготовке данных, как-бы не наше веденье было. Не обслуживали. Юстировкой головок НМД не занимался. Но зато занимался "юстировкой" молотков печати на АЦПУ ЕС-7032. ) Была как раз полугодовая профилактика. Целый день провозился. Выстаил. Ровненько печатал. Через две недели опять всё сбилось.
Доводилось видеть и головки убитые и пакеты. И менять головки. Требовались специальный юстировочный пакет, прибор специальный (название не помню) и 2 ключа. 1 для выставления, второй для фиксации, причём с заданным моментом затяжки. А убивались пакеты чаще всего из за грязи. Для этого их и мыли. Причём пакет мылся только изопропиловым спиртом (не оставлял разводов). Тоже был спецстенд. только движок был убит и крутить вручную приходилось. Дерево запрещалось, только оргстекло и батист. От фланели ворс мог остаться, рисковали вы.
|
|
|
|
|
|
A-Kopf
[12]
23.07.2015
+1
Ну и ещё 5 копеек. Примус - была адская система. с вечными зависаниями и поисками консоли. Причём 1 пользователь вешал всех. А вот система виртуальных машин (СВМ, 14 фото) позволяла вполне комфортно работать. Пользователь сидел как за персоналкой. И если инженеры не чудят с системой, то работать можно. И надёжность системы вызывала уважение. По крайней мере в ЕС-1046. Резервирование и уровни деградации выручали. Помню как из 6 каналов ввода/вывода 2 не работали, математический сопроцессор умер, оперативка с 8 Мбайт до 2 деградировала, но система тянула. Главное чтобы диски стояли на рабочем канале. Да и ремонтопригодность была неплохая.
kaa72,
Под Примусом доводилось посидеть. Все программисты писали на Фортране. После написания или исправлений задача ставилась на выполнение. Другие программеры также запускали свои задачи. Организовывалась очередь. Очередь двигалась совсем не быстро т.к. программы на Фортране перед выполнением требовали интерпретации. Особенно, конечно, в этом плане заморачивало, если отладка, запятую не там поставил, к примеру. )) Посмотрел я на это дело. Подумал, а что мне мешает на Ассемблере ЕС ЭВМ писать? Запускаю на выполнение, тут же, с наивысшим приоритетом, задача становится первой в очереди, обходя всех, сразу идёт на выполнение и быстро выполняется. С какими злыми глазами на меня смотрели люди в дисплейном классе. )) Но я то писал изредка, по мере надобности. А кроме меня почему-то только один человек на весь ВЦ писал на Ассемблере. Как он обрадовался когда в его полку прибыло. )) Теперь нам было о чём поговорить. )) Принципы построения, резервирования памяти, логика работы программы на Ассемблере совсем иная. Наверное лень остальным было во эти тонкости вникать.
|
|
|
|
|
Exquemelin
[12]
23.07.2015
+0
Компьютерные рисунки казались чудом, правда Моне Лизу не видел -были какие-то зайчики
|
|
|
|
|
|
kaa72
[12]
24.07.2015
+1
Под Примусом доводилось посидеть. Все программисты писали на Фортране. После написания или исправлений задача ставилась на выполнение. Другие программеры также запускали свои задачи. Организовывалась очередь. Очередь двигалась совсем не быстро т.к. программы на Фортране перед выполнением требовали интерпретации. Особенно, конечно, в этом плане заморачивало, если отладка, запятую не там поставил, к примеру. )) Посмотрел я на это дело. Подумал, а что мне мешает на Ассемблере ЕС ЭВМ писать? Запускаю на выполнение, тут же, с наивысшим приоритетом, задача становится первой в очереди, обходя всех, сразу идёт на выполнение и быстро выполняется. С какими злыми глазами на меня смотрели люди в дисплейном классе. )) Но я то писал изредка, по мере надобности. А кроме меня почему-то только один человек на весь ВЦ писал на Ассемблере. Как он обрадовался когда в его полку прибыло. )) Теперь нам было о чём поговорить. )) Принципы построения, резервирования памяти, логика работы программы на Ассемблере совсем иная. Наверное лень остальным было во эти тонкости вникать.
A-Kopf,
Фортран и ПЛ-1 учить уже не довелось. Пошёл переход на Паскаль. Тоже не быстрый язык и требовал интерпретации и компиляции. Для этого и стремились консоль (супервизора) хапнуть. чтобы чужие программы с очереди убирать и свою двигать. Ну и зависшую снять. В СВМе таких проблем уже не было. Ассемблер - это почти машинные коды. Там и размер исполняемого модуля (не размер текста программы) совсем другой и скорость компиляции. А вот про приоритет не очень понял. Приоритет в первую очередь пользователю присваивался. Кстати для СВМа был свой процедурный язык. То ли ЕХЕ2, то ли REXX уже и не помню. И он был более приоритетным, чем пользовательский. Откомпилированная программа, запущенная из под него обходила конкурентов.
|
|
|
|
|
|
A-Kopf
[12]
24.07.2015
+1
Фортран и ПЛ-1 учить уже не довелось. Пошёл переход на Паскаль. Тоже не быстрый язык и требовал интерпретации и компиляции. Для этого и стремились консоль (супервизора) хапнуть. чтобы чужие программы с очереди убирать и свою двигать. Ну и зависшую снять. В СВМе таких проблем уже не было. Ассемблер - это почти машинные коды. Там и размер исполняемого модуля (не размер текста программы) совсем другой и скорость компиляции. А вот про приоритет не очень понял. Приоритет в первую очередь пользователю присваивался. Кстати для СВМа был свой процедурный язык. То ли ЕХЕ2, то ли REXX уже и не помню. И он был более приоритетным, чем пользовательский. Откомпилированная программа, запущенная из под него обходила конкурентов.
kaa72,
Наверное приоритет присваивался типу проги. Наверное система определяла, что если Ассемблер, то с наивысшим приоритетом. Уж не помню этого. Потом, уже позже, когда ушел с ВЦ пришлось работать с базами данных. Для разных выборок, поиска данных пришлось изучить Clipper (который Nintaked), типа Fox, только компилятор. Помнится, по началу, очень сильно меня раздражало почему нельзя сделать безусловный переход по любому адресу ))) и самому организовать цикл. )
|
|
|
|
|
babol
[12]
24.07.2015
+2
Работал на ЕС 1045. Играли на ней в покер и Звездный путь. Дисководы ЕС 5066 были на 100 Мгб, состял из пакета дисков. Перед каждым включением протирали головки спиртом.
|
|
|
|
|
|
kaa72
[12]
25.07.2015
+0
Да, точно 29 МБайт! На одном из них еще шевелилась операционка MVT615. А пакеты там задирались часто от не сработки системы аварийного вывода головок при отключении электричества. Как правило с дымом.
А "сотники" и "двухсотники" у нас вышли из строя в течении первых 2 лет моей работы и починить их было уже некому.
Улов Кальмаров,
НЖМД ЕС-5061 вообще неоднозначное изделие. Помимо проблем с аварийным выводом головок, ещё оказались критичны к температурному режиму. Опытным путём установили, что при температуре ниже +8 °C начинали жутко сбоить. Пришлось ставить обогреватели рядом. Но их срок службы достоин уважения.
|
|
|
|
|
|
Корвин
[публикатор]
25.07.2015
+1
На 8-й это не накопитель. НМЛ выглядел по другому. Как магнитофон только большой, высокий шкаф, на 5-й картинке в глубине слева как раз видно или 10-й. Две катушки, приёмная и подающая, под ними вакуумные колонки для натяжения, посердине блок магнитных головок. ЕС-5525 - контроллер НМЛ, устройство управления лентами от канала. Мог управлять восмью устройствами. Эх, тогда сигналы универсального интерфеса ЕС ЭВМ (40-жильный общий кабель) знал чуть ли ни наизусть. Какой сигнал за каким должен выставлятся, к примеру при выборке устройства и последующей передачи данных. РАБ-А, РАБ-К – работа от абонента, работа от канала. ИНФ-А, ИНФ-К. Всё это можно было на тублерах нащёлках, только знать последовательность и следить за ответами устройства, сэмулировать т.с. работу канала в случае отладки. Или написать на ассемблере канальную программку. Ну, это так... Уже всё позабыл.
A-Kopf,
A-Kppf, спасибо большое! Все верно
|
|
|
|
|
|
Улов Кальмаров
[12]
27.07.2015
+1
НЖМД ЕС-5061 вообще неоднозначное изделие. Помимо проблем с аварийным выводом головок, ещё оказались критичны к температурному режиму. Опытным путём установили, что при температуре ниже +8 °C начинали жутко сбоить. Пришлось ставить обогреватели рядом. Но их срок службы достоин уважения.
kaa72,
У нас таких температур не было, а вот летом при температуре в гермозоне (именно там жили дисководы и НМЛы) следовало отключить "сотники" и "двухсотники", а машину поставить в "микрокоманды" до понижения температуры. А ночью вообще открыть двери из гермозоны на улицу. Так же приходилось обставлять вентиляторами оперативку ЕС1035, это был отдельных шкаф емкостью 2 Мб ))) Благо ЕС1035 быстро списали.
|
|
|
|
|
|
Улов Кальмаров
[12]
27.07.2015
+0
Наверное приоритет присваивался типу проги. Наверное система определяла, что если Ассемблер, то с наивысшим приоритетом. Уж не помню этого. Потом, уже позже, когда ушел с ВЦ пришлось работать с базами данных. Для разных выборок, поиска данных пришлось изучить Clipper (который Nintaked), типа Fox, только компилятор. Помнится, по началу, очень сильно меня раздражало почему нельзя сделать безусловный переход по любому адресу ))) и самому организовать цикл. )
A-Kopf,
Не Nintaked, Nantucket Для меня жутко не удобная СУБД, я был фоксистом, от версии 2.5 до 9.0 ))) |
|
|
|
|
|
Улов Кальмаров
[12]
27.07.2015
+1
Точно батист. А стенд у нас был самопальный. Крутили вручную. А ещё на накопителях ЕС-5067 была проблема со шкивами и ремнями. Двигатель мощный разработчики на ИЗОТе поставили, сразу резко "рвал" при включении. Новые шкивы заказывали на заводе, нам вытачивали. Предложил рацуху, что-то типа ШИМа, чтобы сгладить начальный запуск, чтобы симисторы не сразу полностью, а постепенно открывались. Показал начальнику схему, он сказал: "Делай, 15 рублей за рацуху получишь". Это 1989 год. И у меня как-то сразу облом наступил. СМ-3 или СМ-4 стояла у нас на подготовке данных, как-бы не наше веденье было. Не обслуживали. Юстировкой головок НМД не занимался. Но зато занимался "юстировкой" молотков печати на АЦПУ ЕС-7032. ) Была как раз полугодовая профилактика. Целый день провозился. Выстаил. Ровненько печатал. Через две недели опять всё сбилось.
A-Kopf,
У нас был сколхозен стендик с освещением, а пакет крутил электродвигатель. Изопропил использовали только тогда когда совсем не стало этила. Как-то вообще пользовались сырцом, - запах самогона был на весь машзал. А на подготовке данных у нас стояла вроде как эсэмка, но под именем ЕС9005, в простонародии "пятёрка".А вот "молотки" они же "разряды" на ЕС7032 приходилось настраивать ежесменно. Во времена дефицита приходилось паять красящую ленту из неиспользованных на концевиках хвостов. Жесть! Было у нас еще АЦПУ ЕС7036 ранних серий, - горе от ума, имевший панель управления чуть меньше чем на самой ЭВМ и чтобы начать с ним работать его нужно было загрузить с ленты!!! Впрочем модели выпуска начала 90х этого недоразумения были лишены. |
|
|
|
|
|
A-Kopf
[12]
30.07.2015
+2
Сами шпиндели сломать было почти невозможно. Только атомной бомбой. Стояли американские подшипники с юстировкой в ноль – люфта практически нет, т.е. почти неуловим. Так что не шпиндели летели, а шкивы, а также реммни приводные в труху рассыпались. Писал выше.
|
|
|
|
|
|
A-Kopf
[12]
31.07.2015
+1
Не. Моторы не обрывались. И с установкой пакетов на шпиндель вроде проблем не было.
|
|
|
|
|
|
A-Kopf
[12]
31.07.2015
+1
На тех дисководах, которые мне довелось обслуживать электромоторы были закреплены жестко. Демпфер разработчик придумал разместить внутри шкива, который крепился на вал мотора. Не очень умное решение. По сути это был просто прорезиненный слой-прокладка на основе ткани между внутренней и наружной частью шкива. Демпфером эта хрень конечно не являлась. После n-ного включения разрушалась. Её просто разрывало вдрыск. Такие шкивы приходилось просто выбрасывать. На заводе нам вытачивали новые, без этой прокладки. Ну, и ремни также "летели", расслаивались. Момент силы при запуске двигателя был очень большой.
|
|
|
|
|
|
Улов Кальмаров
[12]
03.08.2015
+0
На Аритму похожа, но у Аритмы вроде как клавиатура с дисплейчиком была. У нас использовалась только как дублятор.
|
|
|
|
|
|
A-Kopf
[12]
04.08.2015
+1
Чего бы тогда уже не упомянуть "Искра-1256". Я на ней ещё программы писал...
|
|
|
|
|
|
kaa72
[12]
04.08.2015
+0
Так это же спарки ЕС-1046 и ЕС-1066, а про них уже писали. Про Ес-1040 слышать не довелось.
 Вроде по поколениям шли 1035, 1046, 1066. Может ошибаюсь. У нас и была спарка 46. Правда, как положено не работала. Запустить в режиме "горячего резерва" с общим полем памяти так и не удалось. Чаще вторая машина использовалась как "живой ЗИП". Да и хватало мощностей одной машины для решаемых задач.
|
|
|
|
|
|
zviozdochkha
[12]
17.12.2016
+1
Не стоит забывать, как трясло НМД при работе... Блок головок там весьма массивный и быстрый. Колбасило его покруче стиралки при отжиме несбалансированной стирки на больших оборотах.
А графопостроитель с рис.13 был с воздушным присосом листа. Положишь руку - реально холодно. Публа супер! Прослезились со старшими коллегами. Но ЕС1055 и, особенно ЕС1066 реально звери! Может мощи у них вцелом как у нынешнего смартфона, но они не тратили столько ресурсов на красивый интерфейс. А посему, математическая производительность у них была очень даже! 3D задачи МКЭ решали нараз, даже с внутренней программной доразбивкой элементов (ну это для тех кто в теме). А печать картин символами псевдографики - любимое развлечение лаборантов в ночную смену) Однако особо не увлекались, ибо бумага для притнеров, особенно степированная, была в дефиците и на особом учёте. Как на машине времени в развитой социализм сгоняли))) |
|
|
|
|
|
babol
[12]
17.12.2016
+1
Работал на ЕС-104501. Еще были такие машины с индексами 02 и 03. о1 изготавливались в Казани, одни из лучших, 02- в Минске, тоже высокого качества, на 03 в Ереване. О качестве умолчу. Магнитные диски, точнее пакеты, устанавливались в устройство ЕС5066. Перед установкой протирали спиртом головки, а то бывали случаи, что на головках оставались пылинки и пакеты затирались. Но у нас пакеты были уже емкостью 100 мгб!!! А играли в Звездный путь и покер. Причем в покер играли коллективом до 4 человек, весело было. Я занимался ремонтом УВИПов - блоки питания.
|
|
|
|
|
|
rusrop
[12]
18.12.2016
+1
Ох, какую же тему вы разворошили! Я отдал 9 лет жизни этим монстрам, работая наладчиком ЕС ЭВМ - от ЕС1020 до ЕС1066, почти до самого распада всей системы. Наш бригада базировалась в Питере, ездили по всему СССР - вводить в эксплуатацию, чинить и обмениваться опытом. Специализировался на дисковых накопителях, начиная с 7,25 Мб до 317 Мб. Про это все можно роман написать, а для комментариев здесь не вижу возможности, слишком глобальная тема, по крайней мере для меня. Поэтому просто смахну слезу и поставлю 12!
|
|
|
|
|
|
Хохопарниша
18.12.2016
+0
Судя по количеству комментариев, в России есть две категории населения, которым всегда есть о чём поговорить: тем кто служил, и тем кто сидел!
|
|
|
|
|
|
iliaber1
[12]
18.12.2016
+1
да резали ЭВМовскую пленку для катушечных магнитофонов...
karambus,
Я пробовал. Только от ЭВМ была раза в два толще А Еще был УПДМЛ (Устройство Подготовки Данных на Магнитной Ленте. Болгария). Я их обслуживал. А позже, ф.б.м. "Искра-534". Но вряд ли сегодня кто-то помнит про это чудо.
|
|
|
|
|
|
Полковник Йобс
[12]
18.12.2016
+3
Народ, а никто не пытался сделать статистику, хотя бы на глазок — какие задачи чаще всего решали, что считали и для каких целей?
|
|
|
|
|
Kolgany
[12]
18.12.2016
+3
Народ, а никто не пытался сделать статистику, хотя бы на глазок — какие задачи чаще всего решали, что считали и для каких целей?
Полковник Йобс,
Да, дурку валяли ... делали вид, что, что-то делали и типа это кому-то надо...)))) Вспомни тот период времени, кто был у власти и какая была обстановка в СССР....
|
|
|
|
|
|
iliaber1
[12]
18.12.2016
+2
Да, дурку валяли ... делали вид, что, что-то делали и типа это кому-то надо...)))) Вспомни тот период времени, кто был у власти и какая была обстановка в СССР....
Kolgany,
Да хорошая обстановка была, дружба народов, никаких тебе там чурок и армяшек. Опять жа, сироп на улице за три копейки и пирожок за пять. Откричал "Урра" на демонстрации и опять на работу. Делать вид .. Это если в очереди за "Вер.Михайловной" не задержат. Эх ма.. Какую страну .. пр..остите
|
|
|
|
|
Snobist
[12]
18.12.2016
+2
Народ, а никто не пытался сделать статистику, хотя бы на глазок — какие задачи чаще всего решали, что считали и для каких целей?
Полковник Йобс,
У нас в соседнем здании с НИИ, где я работал, находился ГИППРОМ (1984 год), хер пойми, что они делали ... Но ходили в белых халатах с умным видом .... и все были в очках...)))
|
|
|
|
|
|
Полковник Йобс
[12]
24.12.2016
+1
Да, дурку валяли ... делали вид, что, что-то делали и типа это кому-то надо...)))) Вспомни тот период времени, кто был у власти и какая была обстановка в СССР....
Kolgany,
Извините, но мне лично в данной теме игривые воспоминания про то как пиво из трёхлитровой баночки на лавочке неинтересны. Примеров для изучения инфантилизма очень младших научных сотрудников, которые дальше собственного носа не видели и видеть не хотели, и так хватает. А мне лично интересно, потому что в детстве я много слышал из каждого утюга про достижения «кибернетики», что где-то (очень далеко) есть могучие Электронно-Вычислительные Машины и те самые люди в белых халатах, которые считают прогнозы погоды и ещё что-то жутко научное. Но как это реально по жизни выглядело — увидеть не пришлось. Вот только теперь на таких картинках, как в этой статье. Мой столкновение с советской компьютерной техникой, если не считать калькулятора МК-37, произошло уже на самом излёте, году так в 90-91, когда у нас в школе поставили класс УКНЦ, но там по программе занимались только выпускные классы, а нас пускали только иногда. А потом пришлось ввиду развала переехать туда, где компьютеры были только на картинке в учебнике. А ещё помню, как отец рассказывал, что в 70-е студентом он какой-то свой проект считал на калькуляторе, потому что была мысля обработать это на компе, и даже вроде как алгоритмы какие-то составлял, но цена машинного времени оказалась сильно не по карману, в ВЦ это что-то порядка ста рублей в час стоило, явно не для студента с женой и ребёнком на руках. Вот такая байка. Но это у меня байки, а здесь отмечаются люди, которые по ту сторону экрана работали, поэтому интересно всерьёз, а не лясы точить.
|
|
|
|
|
|
Kolgany
[12]
24.12.2016
+3
Извините, но мне лично в данной теме игривые воспоминания про то как пиво из трёхлитровой баночки на лавочке неинтересны. Примеров для изучения инфантилизма очень младших научных сотрудников, которые дальше собственного носа не видели и видеть не хотели, и так хватает. А мне лично интересно, потому что в детстве я много слышал из каждого утюга про достижения «кибернетики», что где-то (очень далеко) есть могучие Электронно-Вычислительные Машины и те самые люди в белых халатах, которые считают прогнозы погоды и ещё что-то жутко научное. Но как это реально по жизни выглядело — увидеть не пришлось. Вот только теперь на таких картинках, как в этой статье. Мой столкновение с советской компьютерной техникой, если не считать калькулятора МК-37, произошло уже на самом излёте, году так в 90-91, когда у нас в школе поставили класс УКНЦ, но там по программе занимались только выпускные классы, а нас пускали только иногда. А потом пришлось ввиду развала переехать туда, где компьютеры были только на картинке в учебнике. А ещё помню, как отец рассказывал, что в 70-е студентом он какой-то свой проект считал на калькуляторе, потому что была мысля обработать это на компе, и даже вроде как алгоритмы какие-то составлял, но цена машинного времени оказалась сильно не по карману, в ВЦ это что-то порядка ста рублей в час стоило, явно не для студента с женой и ребёнком на руках. Вот такая байка. Но это у меня байки, а здесь отмечаются люди, которые по ту сторону экрана работали, поэтому интересно всерьёз, а не лясы точить.
Полковник Йобс,
В 1992 году мне было за 30 лет, работал ст.инженером Радиоцентра СРП вот и говорю, то, что видел и знаю! А Вы оказывается салага ещё, Полковник Йобс...))))))) Ну, молодость, это не порок! Скоро время догонит...
|
|
|
|
|
|
Полковник Йобс
[12]
24.12.2016
+1
В 1992 году мне было за 30 лет, работал ст.инженером Радиоцентра СРП вот и говорю, то, что видел и знаю! А Вы оказывается салага ещё, Полковник Йобс...))))))) Ну, молодость, это не порок! Скоро время догонит...
Kolgany,
Мне моих сорока хватает.
|
|
|
|
Pokazuha.ru
многим понравилось
многим понравилось
Pokazuha.ru
многим понравилось
многим понравилось
Pokazuha.ru
многим понравилось
многим понравилось
Pokazuha.ru
многим понравилось
многим понравилось
Еще...
ВНИМАНИЕ!
pokazuha.ru НЕ является открытым ресурсом. Копирование материалов запрещено. Разрешены ссылки на публикации.
Ссылка на эту публикацию:
http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1264454
Последние просмотры
Написать нам
pokazuha.ru НЕ является открытым ресурсом. Копирование материалов запрещено. Разрешены ссылки на публикации.
Ссылка на эту публикацию:
http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1264454
Последние просмотры
Написать нам
